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作者 Trello (Trello)
標題 [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？
時間 Fri Jan 19 16:17:36 2024

最近看了一些理財書籍有提到一種退休方式叫做 CoastFIRE （算是一種半退休方式）

CoastFIRE 大體上的觀念是說：
「在年輕存到一筆錢，靠著這筆錢的複利到退休所需的金額」

以我自己來說，我目前 33y，目標是 45y 時資產累積到 4000萬就辭職回鄉完全躺平養老
https://i.imgur.com/QjEGdPq.png
[圖]

抓年化報酬率 10%，目前的我 33y 會需要 1274.52萬就能達成 CoastFIRE

也就是說現在我只要 1274.52萬我就能「半躺平」了

即時我在 33-45 這段期間都沒存錢

這 1274.52 萬在年化 10% 的環境下，在我 45 歲(12年後）時會自己滾成 4000萬
(1274.52*1.1^12≒ 4000)

---

目前小魯資產大概 900 萬主要都在 VOO (S&P500 ETF)、還有配置一點 QQQ

覺得最近工作好累，近期不斷有些念頭，像是在自己住的社區當保全，當個自宅警備員，
然後還可以早中晚帶家裡的狗出去遛

我看了一下 VOO 過去 10 年 (2013-2023) 的年化報酬是 11.99%
https://i.imgur.com/ChobQMm.png
[圖]
Ref: https://finance.yahoo.com/quote/VOO/performance/
Vanguard 500 Index Fund (VOO) Performance History - Yahoo Finance
[圖]
Current and Historical Performance Performance for Vanguard 500 Index Fund on Yahoo Finance. ...

 


未來 2024-2034 假如抓平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？

目前我只差 374 萬（1274-900=374) 就可以達成 CoastFIRE

這筆錢 374 萬數量不多


在想是不是該用房貸貸一筆錢出來來達成 CoastFIRE


謝謝大家，也希望已經達到 CoastFIRE / FIRE 的前輩可以分享！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.241 (臺灣)
※ 作者: Trello 2024-01-19 16:17:36
※ 文章代碼(AID): #1bgZ0Ycr (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1705652258.A.9B5.html
※ 同主題文章:
[請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？
01-19 16:17 Trello
Re: [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？
01-19 16:53 kurapica1106
Re: [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？
01-19 18:31 boombastick
Re: [請益] 平均年化報酬抓 10% 會太樂觀嗎？
01-19 19:29 j0588
推 richer23: 45歲退休 能40年不花大錢嗎1F 01/19 16:19
保險都買齊了，應該是不擔心

到了 60 歲還有勞保（可能破產）、國民年金（可能破產）、勞保 6% 專戶（不會破產）

可以提早領

推 jjjjjjs: 我都抓2%2F 01/19 16:19
推 GiPaPa: 太樂觀是一回事 借錢出來湊的金額不能算吧3F 01/19 16:20
因為借出來的錢，我目前月現金流是可以 cover 的

達成 1274.52 萬後，即時我在 45 歲前都沒存任何錢的話

這筆錢在 10% 年化下 12 年後理論上也會滾到 4000萬

推 harry458031: 現在主升段 所以你看到很多平均年化都會很高4F 01/19 16:20
→ b9513227: 想加速不就是槓上開槓而已5F 01/19 16:21
推 awss1971: 我抓3%提領率給你參考~~~6F 01/19 16:21
感謝，一開始可能也不敢直接裸退
可能一開始我也會抓 3%，過個幾年沒問題在裸退領 4%

推 aegis43210: 太樂觀吧，一般都算6%7F 01/19 16:22
推 EvilJustice: 差不多，太低不如去定存8F 01/19 16:22
推 sspider0829: 平均抓10%很正常 尤其大金額的時候9F 01/19 16:22
→ duriel3313: 不能看VTI 看VT, 另外10%確實太樂觀10F 01/19 16:23
→ lalacos123: 先問通膨0%樂不樂觀11F 01/19 16:23
→ sspider0829: 長期獲利最重要 不是今年200% 明年-80% 那會哭812F 01/19 16:23
推 a00000000001: 你可以算一下2000年往後十年 看有沒有10%13F 01/19 16:23
推 clamperni: -10%比較正常14F 01/19 16:23
我是 2019 入市的

目前經歷了兩次大修正 2020 & 2022

自己的這幾年的 XIRR 目前差不多是 「10%」

我也理解股票市場大起大落，所以才想問看看我這樣抓 10% 是不是超級樂觀 XD
※ 編輯: Trello (185.213.82.241 臺灣), 01/19/2024 16:25:48
推 imlucky: 10趴不錯惹15F 01/19 16:24
→ duriel3313: 借貸出來是生命投資法概念,確實可以幫助提早退休16F 01/19 16:24
推 horseorange: 你自己都講FIRE是半退休了 我都把達到Fire當做多一個東西撐底讓你去做其他想做的事 如果你是要辭職完全沒其他收入的話用10%會太多 要再做悲觀的模型17F 01/19 16:24
推 on32: 10%還算OK保守8% 主要是能堅持住不容易20F 01/19 16:24
→ pisu: 10趴很神了欸 ….21F 01/19 16:24
→ on32: 貨幣會通膨 你會覺得4000W現在很多 但10年後就會還22F 01/19 16:25
推 DAEVA: 這裡都是每年100趴起跳的23F 01/19 16:25
推 bala045: 你看巴菲特幾%24F 01/19 16:25
→ EvilJustice: 股版股神都是每年翻倍的，在跟你10%？25F 01/19 16:25
推 kducky: imB 詐騙案宣稱每年8% 你自己想想吧26F 01/19 16:26
→ super88168: 大家都沒經歷過空頭  包括我  所以很難講27F 01/19 16:26
推 prog: 我每年能6%就滿足了28F 01/19 16:27
推 mystage: 可以啦，10%只需要槓桿一下就能達到。29F 01/19 16:27
推 k1222: 能穩定年化10%到退休當然行阿 問題很難穩定10%30F 01/19 16:28
推 q22w: 我有3%我就偷笑了31F 01/19 16:28
推 Joker122: 感覺太樂觀32F 01/19 16:28
推 lts2379681: all in 正二就對了33F 01/19 16:28
推 aegis43210: 另外投資標的從歷史經驗來看，品質因子是最重要的，盡量找相關的ETF來投資34F 01/19 16:28
推 devidevi: 買台積電就有10%了36F 01/19 16:29
推 Amulet1: 10%你是股神吧37F 01/19 16:29

沒啊，VOO 過去十年年化 11.99%

我 2019 入市到現在年化 10% 也是輸 VOO

只要買 VOO 就是股神嗎 QQ

→ lalacos123: 你經歷幾次漲跌好像不重要 重點是你有沒有全倉的狀態下經歷?是說 空手也算是一種經歷啦。38F 01/19 16:29

恩恩 我2019 入市後就是全倉
台幣現金一直保持 20 萬而已 ...
也不敢空手，真的不知道要買什麼我就是買 VOO

自己的操作方式也滿無腦
指數修正時，我就是把 VOO 換掉，換成正二 or 正三，看心情換個 10%-20%
等指數漲回來，再換回 VOO

推 richer23: 空頭一年就會想找工作了 沒現金流要活40年 真的很難40F 01/19 16:29
→ b9513227: 開槓10%很容易呀 比如美股正三這個月來回就快30%了42F 01/19 16:29
→ lalacos123: 啊全倉也要看曝險多高43F 01/19 16:29
→ kurapica1106: 年化10%太樂觀
要考慮退休那年如果跌20%沒錢領怎麼辦44F 01/19 16:30
→ bnn: 信貸all in文來了46F 01/19 16:30
推 Amulet1: 收益越高破產機率也越高47F 01/19 16:30
推 Buddy: 長期在金融市場打滾 年化要好看 依舊要是價差取勝很會買低賣高要維持住10%以上辦得到 若單純放著不動就有點難48F 01/19 16:30
※ 編輯: Trello (185.213.82.241 臺灣), 01/19/2024 16:33:47
推 jim80227: 太樂觀  因為十幾年都是大多頭  要想2000～2010整個空頭  那幾年平均肯定是沒10趴 要做平均51F 01/19 16:33
推 cosplayH: 既然都看書了 你也可以看更多其他的書53F 01/19 16:33
推 waitrop: 平均10%有機會,但是不可能每天都10%54F 01/19 16:33
→ syunlove: 通膨 0？55F 01/19 16:33

通膨目前不考慮
達到 4000萬後，我45歲時，年領真的不夠的話，在工作個幾年或者去打零工

推 will1118: 我去年-10%56F 01/19 16:33
推 alado: 一堆對沖基金跑輸標普，有短進短出比較屌嗎?57F 01/19 16:33
→ waitrop: 光是2022年大空頭,那指就跌了30%以上58F 01/19 16:34
→ cosplayH: 看看大家普遍都幾%  4%rule現在都有人要下修3%了59F 01/19 16:34
→ ohyakmu: 太樂觀，你剛好遇到牛市十多年60F 01/19 16:34
→ waitrop: 重點是你要怎麼安全度過大空頭,還能有平均10%61F 01/19 16:34
推 s4511981: 會 我覺得抓6-8%比較保險 畢竟有負的年份62F 01/19 16:34
→ alado: 能穩定每年都跑贏大盤3%應該就可以考慮63F 01/19 16:35
推 cospergod: 看人吧 我是有 滾到1800後趁去年九成都丟美債了64F 01/19 16:36
推 roots5071: 10%贏過98%的人65F 01/19 16:36
推 Kobe5210: 對我而言，年化報酬率10%太悲觀
多頭年至少要+40%
全球央行一直在亂印鈔票，投資人不需要客氣66F 01/19 16:36
推 sgxm3: 太樂觀沒錯。上面也有人說了，你應該看VT，這才是全世界股票平均報酬率。69F 01/19 16:37

其實我現在選 VTI (VOO)

就是在賭美國未來十年能 10% annual return

推 slayptter: 我是妳的十倍以上
而且已經自動化了XDD71F 01/19 16:37
→ lo11212001: 大盤的年化5~8%73F 01/19 16:38
→ sgxm3: 然後上面不少推文連年化報酬率什麼意思都不懂，可以直接無視。74F 01/19 16:38
推 lovingbase: 台股這幾年應該沒問題76F 01/19 16:38
推 icedog122: 這種文出來  通常股市就是...77F 01/19 16:39
推 ibetitisnot: 股版都一天10%給你參考78F 01/19 16:39
推 superamd: 為什麼不把範圍加大 看是vti+vxus vt??79F 01/19 16:40
推 jcdmcd7859: 10%蠻樂觀的吧，不使用股債配置降低波動嗎？80F 01/19 16:41

目前是不考慮配債來拉低年化報酬

想趁還年輕全力詹賭個年化 10%

→ jcdmcd7859: 借錢也是槓桿，不如配置部分資金在正二XD81F 01/19 16:41

這好像是個好方式!?

我可能把 500萬換成正二，理論上就是 1000 萬在市場上滾

好像也能達成「理論」上的 CoastFIRE

推 asaman99: 講白了不就存股嘛。10%太樂觀，你要考慮到景氣總有谷底，股價跟股利都難看的時候。平均起來6~7%還有機會。82F 01/19 16:41
推 ezreal1315: 差不多 穩中穩的數字85F 01/19 16:42
推 guk: 33歲有900萬還能買房。大家有懂嗎？不太需要擔心86F 01/19 16:43

等等，內文可能沒說清楚

這是我跟老婆的資產，房貸也還沒還完 ...

推 kducky: 如果扣掉急用準備金，閒錢可以一直擺的話那年化10%應該可以，只是國際化時代會不會因為中美對抗而倒退，整個經濟結構會不會變化都是未知數87F 01/19 16:43
→ b0364864: 買大盤90F 01/19 16:44
噓 ppbro: 10%是一天的事91F 01/19 16:44
推 ryan851215: FIRE正常抓4到5吧 一般不是年支出*2592F 01/19 16:45
→ esheep: 什麼都不做直接躺平 6~7%有機會，年化超過10% 大多要帶一點波段或短線操作。93F 01/19 16:45
推 lusifa2007: 平均十趴可以但有可能你一年前八個月都在賠錢最後四個月尻出10%95F 01/19 16:46
推 awss1971: 認真說，看你對其他人的回覆，你應該是指數投資這一派，那你就不應該預設市場年化報酬是多少?因為那是市場給的，跟你沒有關係，你要做的是 1.設定你的目標(包含Coast fire 4000萬資產 & 提領率) ; 2.好好堅持投資市場~~運氣好市場報酬高就提早;不好就延後~~97F 01/19 16:47
推 DrTech: 即使能抗住毫無人性心理壓力。
真正空頭還有可能失業，在低點時需要錢，強迫賣低點股票。
所以指數年化報酬10%正常，但真實人生你永遠低於理想理想年化報酬。242F 01/20 11:29

謝謝 Dr Tech 大大

SPY 在 2000-2010 CAGR 只有 0.35%

會以此為警惕

目前短期的策略，我是沒配任何債，就是全力輸出拚看看這十年間的IRR 10%
(2019-2023 目前我的 IRR 是 10%)

隨著資產累積

中後期的操作，我會開始配債，可能從 82 開始，到了快退休再改成 64

不過可能是這幾年都是史高年，10% 或許真的是太樂觀了...

會再省考降低期望報酬率，或者就延長退休時間
※ 編輯: Trello (185.213.82.66 臺灣), 01/20/2024 12:57:11
推 EddieWuRJJ: 多頭年10%還好 穩定的10%才厲害247F 01/20 13:59
推 n555123: 其實我覺得你老婆同不同意跟你們夫妻倆想要怎樣的退休生活，比你在這邊算數學更需要優先確認，我看你說900是你跟老婆的資產，但都沒提到你老婆想法248F 01/20 14:23

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