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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
時間 Thu Jun 29 15:43:57 2023

※ 引述《Callus (Lord  Moriarty)》之銘言：
: ※ 引述《Callus (Lord  Moriarty)》之銘言：
: ※ 引述《leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)》之銘言：
:  1. 標題：日本經濟停滯
:  2. 來源：ＩＭＦ
:  3. 網址：https://reurl.cc/pMznv8
:  4. 內文：
:  人均GDP (單位:本國貨幣)
:            1997           2010          2021         24年成長
:  日本    431萬日幣      396萬日幣      431萬日幣        0%
:  台灣    40萬台幣        60萬台幣       92萬台幣        130%
:  韓國    1179萬韓幣     2669萬韓幣     4004萬韓幣       240%
:  新加坡   3.9萬新幣      6.4萬新幣      9.7萬新幣       148%
:  簡單來講 看這數據就知道日本廢掉了 毫無實質成長 根本不是被匯率拖累
:  是本幣計價本身就沒在成長
:  台灣韓國超越日本只是必然 是日本太廢 不是台灣太強
:  日本爛掉該怪誰?
閒聊?
自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後,
股版成了唯一可以討論金融時事的地方了,
我也就正反兩面來討論一下

首先,
拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的,
人口越多, 人均GDP越難拉高,
所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平,
韓國的人均GDP是特例,
因為1997剛好遇到亞洲金融風暴,
韓國是受傷最慘的國家,
甚至國家倒閉被IMF接收,
所以1997年韓國的人均GDP是最低點,
完全沒有參考價值,
整體而言, 不可否認,
日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣

好話說完了,
接下來說比較難聽的話,
自從199x年開始的電腦革命,
比爾蓋茲橫空出世成為世界首富,
之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口,
OS => search engines => online shopping => social media
=> smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML
整整三十年的電腦革命與科技革命,
日本完全缺席,
而在接下來的路,
日本還會繼續缺席,
所以日本前景的確是不樂觀

然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士),
與之後工作看到的日本人現象,
我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人,
一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人,
同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人,
其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人),
大學部唸美國名校之後進來念博班,
很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話,
我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多),
他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司

另一個是純血東大CS畢業,
到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將),
明顯的天龍人樣子,
博班像是在當PM,
把活丟給下面的學生做,
她再把成果收集好一篇論文就出來了,
我當然也是被分配到幫忙做一些活,
但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的),
她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect,
但是看來還是在幹PM的事情,
當然,
她即使身在美國,
還是一直在日本大公司工作,
這個道理你懂的, 我就不多說

第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的,
但是當年他是FreeBSD committer,
他跟我還有一個韓國人,
三個都是想念博班,
到處找教授收留要獎學金,
三個也都最後沒唸成必須出來工作,
這個日本人我後來沒再跟他聯絡,
但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前),

對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人,
拿三星獎學金來念博班,
有另外三星跟學校合作的研究專題,
所以他們不需要幫那位系主任愛將工作,
但是他們畢業之後必須回韓國三星工作

出社會工作之後,
這十幾年來, 我也換過好幾家公司,
我只遇過一個日本人同事,
其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人,
這個日本人也是個怪咖,
他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人,
他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作,
或是選擇留在美國Sun Microsystem工作,
他是當年少數選擇留在美國的人,
之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落,
他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事

所以你說到美國留學沒用嗎?
你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu,
三十年前到美國學習的技術,
現在在日本還是能用還是很賺錢,

不能免俗的結論還是要有股點,
就是美國科技天下無敵,
定存TQQQ/QQQ



: 以上，我從出社會就受嚴格的猶太金融訓練，同時我也懂這座島流行的
: 閩南語、廣東語、普通話，四川話，阿美語、泰雅語、阿妹語魯凱語，
: 甚至內陸湖島上少數民族邵族的氣音，也是略懂略懂。
: ※(省略)
: 師傅常說世界上景氣循環，工業化發展，經濟成長發展，有三個例外，
: 一個是日本，一個是阿根廷，另一個是我不能說出名字的強國，Z國。
: 其他各國的成長史蠻接近的，所以這幾年，按照發展經驗，
: 可以看出越南要走向發達之路，
: 師傅的判斷標準，一是國民所得破9000美元，二是電力足夠，
: 三是四線道已經鋪成好。另一個非必要條件(加分用的)是貪汙低，政治清明。
: 君主立憲、中央集權、政體什麼的，不是重點，反而稅制比較影響這些。
: 十五年前，越南都還是泥巴路，首都還是兩線道而已。
: 談基本面要下次了。
:                                             17300
:                                           ↑      ↘16800
:                                         ↗
:                   15500~~盤至少2個月~~↗ 15800突破確認
:            14500~~
:          ↗
:     12800
: 市價:  妳能買到的價格。  簡單的定義。
: 市價      :       15500    16170   16700   17300  16800
: 其他人成本:       15000    15100   15430   15486  15586
: 這應該能計算乖離了，妳在"市價此時"下單跟其他人總成本有差別的。
: 趨勢，用移動平均線的技術派，應該看得懂，是基操了，省略。
: 就算看別人成本，15000-->15100-->15430-->15486-->15586，也該看出是
: 多頭市場了吧~~
: 本週根本沒有結束，也就是週線沒算完，假設本週就停在16800位置，
: 16830大概在月線，6週線位置，機率比較大的走法，就是試探16800這個點位，
: 然後反彈。
: 獲利的方法，
: 1. 妳的下單成本比15500還低。
: 交易作在前，漲跌錯在後。  這是前版主的話，
: 那就表示妳要在之前就下單。妳的綜合合併成本才會低於15500。
: 2. 妳下多單，得確認是多頭趨勢。 趨勢仍在，倉位留住。
: 趨勢變成空頭趨勢，倉位要結束掉。
: Kroll說過，如果妳抱著錯誤的倉位，且又堅持不放，
: 妳會跟著錯誤的倉位一起沉下去。
: 當然K氏是操作期權相關的。
: 下次再談Z國，代號薩爾瓦多，簡稱薩國，借美元蓋高速公路，
: 本國貨幣從掛勾美元變掛勾BTC，可能會發生什麼事，
: 我之前用薩國講過貨幣幻覺或通膨問題過。

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※ 作者: waitrop 2023-06-29 15:43:57
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 01:02 Callus
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 08:32 zzahoward
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 09:51 strlen
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 10:30 icrose
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 12:48 takase
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 15:43 waitrop
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 20:12 koushimei
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 21:58 cutsadh
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-29 23:28 GGFACE
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 00:02 atpx
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 15:17 roex0608
Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
06-30 23:51 Callus
推 kensmile: 美股該賣了，準備反轉1F 06/29 15:45
→ jayppt: 美股賣了能去哪？快沒去處了 除非你想玩美債或港股2F 06/29 15:47
推 deepelves: 日本不是沒努力創新過，而是試了之後失敗了3F 06/29 15:48
噓 JackYiyo: 好啦 是我的錯4F 06/29 15:48
→ jayppt: 其實日本就財經政策毛病多 但都修正過來了 現在的不5F 06/29 15:49
推 centaurjr: 有把握可以反手空阿XD6F 06/29 15:49
推 qwe78971: 沒看出什麼重點 看來0.5個博士連發文都有問題7F 06/29 15:49
→ jayppt: 振作 其實拆開看 覺得就是人口下滑居多 一年少80萬人的國家 真的可怕 一年 少80萬耶 這還得加人口老化8F 06/29 15:51
→ b9513227: 重點就是美國最贏 歐印tqqq10F 06/29 15:52
→ roseritter: 大商社系統 日韓都有送要培養的菁英出國的制度11F 06/29 15:52
→ jayppt: 對啦 台灣的人口曲線 以後比日本還陡峭...12F 06/29 15:52
→ elainakuo: 日本就愛搞特規 把自己的市場做小 被淘汰13F 06/29 15:56
→ tinybunny: 畫重點QQQ TQQQ14F 06/29 15:58
推 miyazakisun2: 所以為什麼東大畢業過那麼爽 是有瑟瑟的原因嗎15F 06/29 16:02
我個人的偏見啦!
我覺得東大純血+美國名校phd 招牌很好用,
尤其日本大商社更看重這個

※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/29/2023 16:04:17
推 atelier: 日本第一流人才不會選理工16F 06/29 16:04
我的例子裡頭,
那個小留學生本質上不算是日本人, 他算是美國人,
另外兩個日本人怪咖,
在日本社會裡頭的確稱不上是第一流人才

唯一在日本社會階層稱得上第一流人才的就是那個東大純血CS,
但是就我看到的情況,
她從進研究所第一天開始就在當PM 與管理階層,
離實作很遠, 技術含量讓人存疑
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/29/2023 16:08:45
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/29/2023 16:09:41
→ abyssa1: 美國科技業匯集了東亞南亞東歐的腦力
+美國人的政治力與行銷力17F 06/29 16:10
推 lazycat5: 定存TQQQ19F 06/29 16:11
推 thbygn98: 人類的未來，都在QQQ20F 06/29 16:14
推 sthouse: 日本的科技不太行，但企劃和行銷很行，所以商社感覺才是日本的主力，加上吃老本的鋼鐵和化工21F 06/29 16:33
推 pponywong: 推23F 06/29 16:36
推 zxc0312: 台灣人到了美國還是台灣思維XDDDD 為什麼top的人要技術含量高？ 你以為管理搞政策很簡單嗎 哈哈24F 06/29 16:50
推 cecille: 美國科技最強的是定義架構的能力，從軟體到硬體都是，定義架構要真的對理論及實作都有深切理解才做到到。才不是什麼東南亞腦力26F 06/29 17:00
推 bj45566: 樓上又在為反而反，人家唸的是工科博士，工科博士要畢業當然是看你專業技術和研究論文
要學管理政策的請出門左轉管理學院，不要褻瀆美國的高等教育，謝謝
我說的樓上是指 zxc031229F 06/29 17:02
推 furio: 也是好奇eecs不搞技術?34F 06/29 17:07
推 moonshade: 日本人思想封閉跟國際脫節就是從泡沫化開始的
在那之後就怕了只剩下少數公司敢做國際生意
一般人更不可能會想要殺出去國外闖天下
從國外回來還可能被所謂菁英封殺，還是留在國外好eecs多的是套理論不實作的人，這篇講的例子就是35F 06/29 17:13
推 bbalabababa: 日本強在精密工業還有半導體上遊40F 06/29 17:16
→ moonshade: 靠ms生在博士班就學當mgr的人，這種出去當然是當mgr的料但是對於實作的掌握度就很難說，美國博士生
有不少是這種的講一口好技術但是不太會寫code41F 06/29 17:16
也不全靠ms生, 博班也有分血統的,
進來就拿獎學金的純血統含金湯匙的人是幾乎不幹髒活, 除非他自己願意做,
不然活都是分給ms 或是其他博士生做,
這種大部分就是想算法想架構就好,
實作, 抓資料, 跑資料等等都是其他人做

第二等的博士生就是近來沒獎學金的那種(就是我們三個0.5博士),
必須到處求教授收留給獎學金,
教授用研究助理或是助教名義給獎學金,
這種人最可憐,
要教一堆課改一堆作業,
還要幫忙做實驗室的事情或是幫愛醬實作,
而且獎學金有一搭沒一搭的,
隔年沒獎學金就要自己想辦法自己出錢,
或是博班錯學出來找工作

→ moonshade: 跟日本的電子公司打過交道就會知道他們工程師跟44F 06/29 17:18
推 jerrylin: 不是日本弱  是美國太強
日本之前也是出了一堆IT產業大亨45F 06/29 17:19
→ moonshade: 機械人一樣不會變通，跟矽谷的IC公司很不一樣47F 06/29 17:19
推 bj45566: 不只這樣，國外即使是美國頂尖大學的學位在日本蠻可能變負資產，普遍來說日本人會認為你不敢接受國內的競爭才跑去國外唸書；對日本公司來說最好的學歷是從學士一直到研究所都唸日本國內的名校，最好還是同一所48F 06/29 17:19
→ yunf: 他們能弄髒玩過就不能弄髒這裡我是不知道你怎麼想得也太一廂情願53F 06/29 17:20
推 bj45566: 這也是為什麼美國大學裏(尤其理工科)幾乎看不到日本留學生的主因之一55F 06/29 17:21
→ yunf: 很多言論都是很無知的什麼叫做天下無敵呀57F 06/29 17:24
開開玩笑的, 不要那麼沒有幽默感,
就學貴國說的二弟天下無敵

噓 greysholic: 也太莫名其妙的論點 美國人口3億 人均8萬美元是怎麼回事？58F 06/29 17:25
全世界人口超過億的國家，
只有美國能夠有這麼高的人均,
你這句話剛好回答前面yunf的問題

→ yunf: 你要不要去盤點一下米國被破解或取代的科技有哪些？60F 06/29 17:25
推 Robben: 美帝天下第一61F 06/29 17:26
→ moonshade: 其實電資美國學校也沒掌握多先進的技術
技術大多都在公司裡面，學校能學的東西都差不多
去美國念書是開眼界然後申請工作用的62F 06/29 17:28
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/29/2023 17:32:27
→ moonshade: 一大堆印度人申請學店馬上開始找工作65F 06/29 17:29
推 kenbbc12321: 美國本來就強，世界頂尖人才大部分在美國66F 06/29 17:29
→ moonshade: 重點是這種出去闖的精神，日本人是沒有的
台灣人也漸漸變弱就是了
美國尤其是矽谷，強在思想開放、完全的實力論
光這點在電資界就打趴亞洲這些重視出身地位的地方在矽谷公司在面試之後基本上哪間學校就忘光了
也不會有東岸那種把畢業證書掛在牆上的智障67F 06/29 17:29
推 bj45566: 在美國唸理工博士班的重點本來就不是在修課，是努力寫論文，你要投稿上頂會或頂刊，自然就必須和業界論文競爭逼自己想出創新先進的東西73F 06/29 17:34
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/29/2023 17:42:34
→ moonshade: 跟業界論文競爭在台清交電資也是差不多的，碩班沒就很多人發IEEE了，美國ms根本沒人發得出來76F 06/29 17:35
推 bj45566: 就算是矽谷，頂尖公司招聘博士級工程師，你的母校好壞還是很重要的78F 06/29 17:37
→ moonshade: 基本上我都是先問看看程度再看學校的
早期剛去的時候看到名校的期待太多後來傷害也很大尤其是MIT根本也不懂無法回答問題還覺得反嗆人
會給人好印象80F 06/29 17:39
推 bj45566: 碩班發 IEEE 期刊我猜你是唸 EDA 的吧？不同領域要在碩班發 IEEE 的難度差很大好嗎，而且 IEEE 期刊也不是都同樣的難度和品質84F 06/29 17:41
→ moonshade: 美國名校很喜歡用反問破壞面試節奏，想讓人覺得
自己很聰明
台大EDA/IC 好的實驗室碩班大多人都能發的
難度差很大是當然的，做IC的還要下晶片才能發87F 06/29 17:42
推 bj45566: 真要比的話，美國大學生就有人能發 ACM STOC -- 你發的出來嗎？絕大多數人一輩子也發不出一篇 STOC91F 06/29 17:43
→ moonshade: 你講的那個基本上不是大學本身提供的教育
那是天才的學生
那些人能長出來也是美國教育環境自由
最近矽谷討論很多的一個印度小孩進spaceX
他媽媽還想讓他念普通學程，經過特教心理評估93F 06/29 17:44
推 bj45566: 我說難度差很大是指 IEEE 還有 TIT, TAC,... 這種特級期刊；在台大時我沒聽過電資學院有教授能發表在這兩個期刊的98F 06/29 17:47
→ moonshade: 建議他跳級去念大學，家裡怕他壓力大還報了社大
想想這種人在台灣中國不知道會怎樣101F 06/29 17:48
推 bj45566: 吃晚飯去，不聊了103F 06/29 17:49
推 k798976869: 美國就是抓了外星人所以才有那些黑科技 只是近幾年已經快榨不出新技術惹104F 06/29 17:57
推 sid3: 去年日本人口自然減少80萬106F 06/29 17:58
→ atten: 其實架構制定日商也參與不少，只是..107F 06/29 18:05
推 Steinadler: 就數字版鄉民的最愛 所有產業薪資差不多的社會主義EECS會強 就是薪水給得高 薪水高自然一堆人進去鑽日本一流人材不會想去唸EECS 收入又沒高多少108F 06/29 18:05
推 MRFROG: 某人不就年薪千萬日本哥嗎？ 笑死人的薪水還敢說別人XDD111F 06/29 18:16
推 bj45566:  日本 EECS 的問題不是「收入又沒高多少」，而是收入比進入大商社或證券公司的同齡人差一大截，社會地位也差人家一大截113F 06/29 18:20
推 LeFilsDuVent: 日本基礎科學比台灣強好幾條街，而且強者留日本讀博比例不低116F 06/29 18:21
→ smalmal: 貿易赤字每個月兩三兆 政府債務1200兆 央行赤字七八百兆 民間債務一千兆左右 要強也很難118F 06/29 18:23
推 bj45566: 怎麼我在台灣認識/聽過的頂大教授只有一個是留日的？留德的都還多不少
台灣人要出國留學讀博班的，我知道的超過 95% 都是選美國，剩下就英國、德國、瑞士120F 06/29 18:29
推 Kydland: 唸法律比較會留日 畢竟台灣的法律架構和日本很像
尤其是民法 倒是刑法越來越和美國靠近 不過日本民法好像也是抄德國的124F 06/29 18:41
噓 zxc0312: 日本商社投資東南亞非洲中東南美的時候 台灣還在吸奶呢 日本走不出國際是笑話嗎 台灣有哪間店開的比uniqlo多又廣？
臺灣所有政策都是拿日本的來改 你要感謝日本文組知道嗎？都幾歲的人了還整天比名校論文這種沒實質生產力的學生報告 笑死127F 06/29 18:42
推 Kydland: 說到留德 我記得好幾年前看到一本留德的博士寫一本書專罵美國XD 好像叫什麼 英語是魔鬼加垃圾XD 整本書吹捧留德
日本的一流人才很少進科技業 大多還是和民生消費相關 像商社就是 好像上面也有人提到 其實這和產業結構有關啦 就像中國的一流人才也不會優先去半導體業一樣 先去電商和軟體業133F 06/29 18:47
推 bj45566: 有台灣文組生又在跳針了嘻嘻140F 06/29 18:49
→ Kydland: 日本的傳統名門觀念還是很重 進科技業很棒 沒有人說不棒 但社會既定的印象就是有差 大手民生消費企業 地位就是高
這就好像台灣變成統一企業的員工比台積電員工更受崇拜一樣 但明明薪水比較少XD 日本就是這樣 傳統名門觀念141F 06/29 18:50
推 zxc0312: 日本是重b2c 台灣只會b2b 算了不講了 又沒錢賺 學校請我去演講還要付費呢147F 06/29 18:53
推 bj45566: 日本大商社的薪水很頂的，屌打工程師
沒有料就不要硬講是對的 wwww149F 06/29 18:54
→ zxc0312: 中華民國人再怎麼膨脹自己 真正要做事的時候都還是來抄日本 跟日本簽技轉 我應該來跟董事會說不要做中華民國的技術監造好了 又賺不了幾毛錢 剛好今年合約到期 讓中華民國人自己去找歐美人想辦法151F 06/29 18:59
推 bj45566: @Kydland：剛順手滑了一下台大法律學院，那邊的確蠻多留德的，其次留日155F 06/29 19:07
噓 quartics: 說日本過去三十年在科技業缺席只是顯示你無知157F 06/29 19:33
→ Kydland: 台灣的土地法和不動產法令很多也是抄日本的
尤其是估價規則 幾乎整個底層邏輯是從日本來的
不過最近十多年也有開始加入美國的估價技術158F 06/29 20:20
推 faratia: 我的認知日本強的還是在頂尖技術材料研發那塊161F 06/29 22:13
推 danson6614: 德國人口8000萬 人均5萬美金，英國6700萬人均4.6萬美金，法國也是6700萬人均4.3萬美金，人口多人均gdp越難提高？162F 06/29 23:33
→ Misscat16868: 雖然中國在2010躍升為亞洲第一大經濟
體但創新研發能力仍遠遠不如日本，就
因為日本還保有創新研發能力從廣埸協
議後到現在還能活下來，在日元升值下
，車子、電器上到國際市場，而且美、
台對日都是逆差，我有時候想如果這個
國家當初沒有發展軍國主義，現在不管
在軍事或科技上的發展應該不只如此，
畢竟有買下四個曼哈頓的實力美國也不
容小覷才有廣埸協議，但也預告了台灣
即將走向地獄的開始==165F 06/30 06:51

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