作者 dbwu (dbwu)標題 Re: [問題] 索尼賠4億美元，政治正確會消失嗎？時間 Fri Sep 27 21:32:28 2024
我發現有個很奇妙的現象，常常看到有人說：
1. 政確本身不是問題，硬加政確（元素）才是
2. 如果遊戲好玩，誰會在意政確（元素）？
第一句的意思是：
政確本身不是問題，但因為它被「硬加」進遊戲裡，
本來無害的政確造成了（遊戲的）問題，（所以遊戲不好玩了）
第二句的意思是：
遊戲好玩，大家不在意政確；
當遊戲不好玩，大家才會在意政確
但是，第二句的論述有很大的問題，為什麼呢？
這種說法顯然默認政確元素的出現為負面的
但這種負面與遊戲好不好玩其實無關
無論遊戲好不好玩，都不會影響到（他們認為）政確是負面的
換句話說，認為第二句的論述合理的人，其實就是在承認：
「是的，政確元素就是爛，但遊戲好玩我就不care；
相反如果遊戲難玩，那我TM幹爆政確就是合理的。」
可是大家有沒有看出來，自始而終
這些人都沒有解釋「政確」和「遊戲好不好玩」的關聯
他們只是因為討厭政確，覺得政確就是負面的
所以一旦遊戲的好玩程度出問題
他們就把（在他們這套論述裡邏輯上明明無關的）政確抓出來拷打一頓
這就好像一個玩具故障，換掉電路板上燒爛的電阻才是修理的正確方法
但他們不換電阻，反而把電池拔出來砸爛，怒噴電池廠商偷工減料
然後還告訴大家說：「玩具不壞，誰會在意電池用哪個品牌的？」
問題是，你電阻不換，玩具一樣還是壞的
但電池也有可能真的品質就很爛啊！
沒錯，玩具壞了，可能有很多原因，電池品質太爛當然也可能是原因之一
但是承認了這點，就等於接受了第二句實際上荒謬至極
因為這句話本質上就否定了政確對遊戲能有任何影響力
從「政確元素確實可以影響遊戲好玩與否」出發
我們才能像個成人一樣討論
而不是像前面的舉例一樣像個不滿十歲的小屁孩撒潑打滾
知道了第二句論述的荒謬後，我們再回來看第一句
「政確本身不是問題，硬加政確（元素）才是。」
是的，政確元素確實可以影響遊戲好玩與否
但問題是，「是不是硬加」到底要由誰來定義？
他們會說，當然是由玩家來定義啊！
然而有趣的是，會這麼說的人往往都說不出到底「硬加」的標準是什麼
眾所周知，LGBTQ+元素為現在「口耳相傳的」SJW的一部份
而既然「硬加」沒有普遍認同的標準
那極端保守的玩家，可以看到同性戀出現一秒就說是硬加
另一個相對前者開放的玩家，可以看到整個支線都講同性戀的故事才說是硬加
再換到最「開放」的玩家，可能看到整部作品主線沒有半個同性戀就說是硬刪（X
如果同時滿足這三者的遊戲存在，那這部作品到底「硬加」或「硬刪」了什麼？
顯然，這種包牌式且缺乏標準的邏輯，可以應用到任何他們想應用到的地方
一款遊戲有非常多元素
操縱視角、操縱方式、遊戲類型、遊戲時長等等等一大堆
政確要素就只是其中的一部份，位階是完全相同的
現在看到政確要素就說是硬加，那講個極端的
這和要求橫向卷軸遊戲推出第一人稱視角有什麼兩樣？
一個要人刪，一個要人加，本質都是對遊戲要素存在（或不存在）的不滿
然後將這種不滿當成是世界公理來要求開發商必須做到
即便不以此舉例，先前也發生過有人抗議能結婚的遊戲沒有同性婚姻選項
當時遊戲作者表示需要花太多額外時間，獨立開發無法負擔
見到政確就說是硬加的人，和以上去跟作者無理取鬧抗議的人
又有什麼兩樣呢？
現在我們知道「硬加」這種說法純屬欲加之罪
但為什麼他們要說是「硬加」呢？
一個簡單的問題，「好玩」的感受到底是哪種欲望的滿足？
跨過難題的成就感、資源富足的安心感、
強於他人的征服感、欣賞美時的愉悅感等等等
這些都是會讓我們覺得一款遊戲好玩的要素
想要讓人覺得一款遊戲不好玩
說明大量的遊戲要素裡，要嘛不喜歡的（要素）多過喜歡的
要嘛不喜歡的（要素）權重太高，即便很少也難以接受
所以，如果政確出現在作品裡是個問題，那它到底屬於對哪一種欲望的破壞？
大家心裡馬上就能想到的，當然是欣賞美時的愉悅感
畢竟針對「所謂的」SJW，大部份議論還是集中在「黑、同、女、醜」幾個面向上
換句話說，他們認為「黑、同、女、醜」這些是不美的
並且，由於他們認為是以上要素的存在，使得遊戲變爛，也就是變得難玩
同時因為政確要素僅為遊戲要素的極小部份，因此意味著在他們心中
政確要素所佔權重必定極高，即便很少也難以接受
這也就說明了：
他們既沒有合理的標準說明何謂「硬加」，
畢竟是自己的感受而已，談何標準？
同時也不存在他們所謂的「政確本身不是問題」，
因為會這麼說的人，心裡對政確反感的權重必定極高。
回到中間的結論「政確元素確實可以影響遊戲好玩與否」
這句話是對的，理智的人都會同意這點
然而目前對於政確元素的批評，大多都淪為表面的觀感好壞
而觀感的好壞，在一個正常的社會裡永遠只能是個人的
但這些批評將這些大量個人的主觀感受化作一個共同體
彷彿這個缺乏標準的共同體的存在本身就可以是一種標準
哪裡會有這麼好的事呢？
跟我一樣生活還算過得下去，但想要更有錢的人，世界上夠多吧？
但當這樣的人大聲喊說「我沒有更有錢，都是別人的錯！」時
各位會怎麼看這個神經病呢？
歸根究底，政治正確本身是中性的
它是一種可以被批判的遊戲元素
但所佔權重遠非那些預設政確為邪惡的人所認為的那般巨大
那麼，這個權重到底多大？
一般來說，虛構作品有義務合理化所出現的一切
但這個合理化的義務是有限的
例如作品中A在開車
那麼A的人設至少必須是「不討厭開車」
或「因為XXX原因，他有限度的接受開車」
同時，我們不需要追究
「A 五歲時生日派對吃的是不是餅乾」這種雞毛蒜皮的小事
因為和作品中A正在做的事完全無關，所以放著不描寫一點影響都沒有
反過來說，假設劇情裡A喜歡上了一個異性
跟這個異性發展出了極為浪漫的戀愛故事
結果最後告訴玩家A是鐵同性戀，然後直接進結局
一丁點最基本的對A性傾向變化如此之大的解釋都沒有
這裡我們當然可以批評「設定A為同性戀有何意義？」
但問題是，有許多反SJW的人只要看到一點SJW元素就開始批評
全然無視這點SJW元素的存在是不是如同前述舉例一樣
只是如同「A五歲時生日派對吃的是不是餅乾」
這種毫不影響世界觀或人設合理性的雞毛蒜皮小事
而且不難看出，判斷這些「因為所以」其實並不難
都是一看就知道的東西，和專業知識更是完全無關
所以如果SJW要素不涉及對人設與世界觀、劇情的破壞
那麼這些元素的權重，自然只會被限制在個體對美的主觀判斷上
（當然也有例外，討厭同性戀就是一種主觀上與美無關的價值判斷
但這種看法顯然是歧視的一種）
真正運用理智去思考，而非以主觀好惡膝反射處理問題的人
不會只專注檢討政治正確本身，並將其輕易的化約為「SJW」三個字
而是會思考政治正確元素的運用是否得當
以最近的刺客教條為例，對鳥居出現位置的批評很合理
對獼猴出現的時機的批評很合理
對黑人於當時社會背景，即便成為武士階級是否還會有百姓鞠躬的批評也很合理
但「幹當時日本黑人一定只能是奴隸啦，你UBI說是武士？SJW介入啦！」
這種就只能說是......嗯（攤手
前面已經說過，客觀標準絕不可能歸因於大量個體的主觀好惡
因此反SJW群體大可以說自己不喜歡某種膚色、某種容貌（有無歧視另說）
但這種主觀的看法，永遠不能將其合理化為「創作者應該遵從的標準」
所以說到底，反對SJW的人其實只不過是拿SJW當作方便的藉口
以掩飾自己無非就是主觀厭惡某種容貌或某種價值的本質而已
如果不是內核足夠難看，何必遮遮掩掩的呢？大家都要面子的嘛（笑
當然了，最後一定會有人說
「你怎麼能定義遊戲變爛等於遊戲變得難玩？我就是認為SJW讓遊戲變爛了啊！」
答案其實很簡單，去掉外在的文化與教育等等等等的價值
對於個體而言，遊戲就「只有」好玩這個評判標準
如果覺得遊戲變爛是因為SJW，這顯然只是個體的主觀一家之言
那麼「變爛的東西」自然就只能代表「不好玩的東西」
也就意味著「你不喜歡的東西」
缺乏標準的個體集合終究無法成為新的標準
所以「你不喜歡的東西」就等於.....就只能等於「你不喜歡的東西」了（笑
----
Sent from
BePTT on my iPad Pro 12.9" 4
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.109.162 (臺灣)
※ 作者: dbwu 2024-09-27 21:32:28
※ 文章代碼(AID): #1czhFkQ2 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1727443950.A.682.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 索尼賠4億美元，政治正確會消失嗎？
09-27 21:32 dbwu
噓 qwe78971: 你邏輯也太差了 前面直接end 第二點是在講你遊戲不好玩 政確這點才被檢視 不是政確=爛 是整個遊戲爛的同時這件事情才被注意到 明白了嗎？
你看一些電影 遊戲 當它受歡迎 政確就不會被提及1F 09/27 21:50
噓 leonhung97: 你花錢買東西會買符合你審美的 還是不符合你審美的?5F 09/27 21:52
推 pideo: 笑死，難道玩個遊戲，拿劍星來說假如裡面角色都是如花，這樣玩起來會爽歐？是有自虐傾向嗎
老子花錢玩遊戲是來玩爽的，不是來惡心自己的身心6F 09/27 21:52
噓 leonhung97: 製作者難道不知道主流大眾審美嗎? 那為何他不做?9F 09/27 21:54
→ catchtest: 不太懂，你說因為"硬加"無法定義，所以見到正確就說是11F 09/27 21:55
→ leonhung97: 因為不加就會被攻擊 看看劍星當時怎麼被政確罵的12F 09/27 21:55
→ pideo: 會噁心的政確遊戲老子就抵制13F 09/27 21:55
→ catchtest: 硬加代表無理取鬧，但"好玩"這件事也是主觀的啊，那我14F 09/27 21:55
→ leonhung97: 政確有一個很討厭的點是他們攻擊性和侵略性很強15F 09/27 21:55
→ leonhung97: 強迫你必須有 不然就瘋狂攻擊你
現在被反彈才是應該的17F 09/27 21:56
噓 funkD: 用大家最愛的遊戲分數評論就好 比方 遊戲100分 正確扣10分那就是90阿 還是款好遊戲 原本60 扣完10分直接變不及格20F 09/27 21:57
噓 KYALUCARD: 你根本沒搞懂吧？你還是只活在小圈圈裏面覺得批評的都22F 09/27 21:57
→ catchtest: 然後"日本黑人一定只能是奴隸"這種話我沒看過有人說，23F 09/27 21:57
→ funkD: 為什麼要扣分 我就覺得正確很糟阿 我就扣24F 09/27 21:58
→ KYALUCARD: 歧視，事實上大家就是賭爛不好看的角色，哪有什麼好遮25F 09/27 21:58
→ catchtest: 你這感覺是紮稻草人打了(可能有人說過?但絕對不是主流)26F 09/27 21:58
→ KYALUCARD: 掩的？你只是不能接受所以去扣歧視的帽子而已，就以膚28F 09/27 21:59
推 pideo: 現在的政確就是讓你認為屎很香很好吃，居然還有人認同笑死29F 09/27 21:59
→ KYALUCARD: 色來說，黑人擔當影劇或是電玩的主役都有幾十年的歷史了，在這個更不敢膚色歧視的現代你怎麼會覺得大家是因30F 09/27 21:59
→ pideo: 然後政確還好意思去攻擊劍星，SJW根本是垃圾團體32F 09/27 22:01
→ KYALUCARD: 為單純膚色才去批評DEI？你可能真的沒搞懂吧？
DEI中的I應該是包容性，你要不要看一下上面闇龍紀元新33F 09/27 22:01
噓 tindy: 不用講這麼多 先去預購幾份刺客 救救UBI35F 09/27 22:02
→ pideo: SJW的噁心就是強迫其他人認同他們的觀點，笑死，這樣不被玩家幹爆還有人要護航36F 09/27 22:03
→ KYALUCARD: 作的捏角I在哪裡？你要不要看一下評分表讓有曲線、金髮38F 09/27 22:03
→ tindy: 好好講一個故事都不容易了 還要塞進一堆多元要素39F 09/27 22:04
→ KYALUCARD: 、淺膚色的角色拿不到"分數"是I在哪裡？
哦，我猜你更不知道最近這夥人因為DEI遊戲的接連失利已經將目標從掌控遊戲業變成毀滅遊戲業了。不過多說無益，電子遊戲就是玩家用錢包投票，我就等著看下一個垮台的是誰。40F 09/27 22:04
推 pideo: 先搞清楚遊戲的目標群體大多少都是男性，遊戲公司不出男性喜歡的內容，還要讓垃圾團體SJW來噁心玩家，笑死，就像包包汽車一樣，都有自己的目標客群，你他媽的亂搞，看看目標客群會不會買單46F 09/27 22:10
推 faang: 反政確（or保守派）人士別講得好像你們就沒有在強迫別人接受你們的觀點；或者該說是長久以來就已經在各種作品置入那些保守派的價值觀，現在稍微平衡一下就該該叫50F 09/27 22:11
→ pideo: 坐等bui倒閉啦，幹ip趕快賣一賣53F 09/27 22:11
→ pideo: 政確有本事自己出遊戲啊，笑死，自己無能然後來搞反政確的遊戲，這他媽的什麼觀點55F 09/27 22:13
噓 artage: a了一下ID 完全不意外 某族群的邏輯就剩這樣 與現實脫節57F 09/27 22:13
→ KYALUCARD: 沒人強迫，大家都用錢包投票，如果你不接受可以不買，58F 09/27 22:13
噓 Morgan810625: DEI的包容是指包容他們的團體，非我族類這一率攻擊，現在會反不外乎就是DEI愛吵愛叫，為了「迎合」這群DEI才大改遊戲內容，結果現在的遊戲花了一堆錢和時間做了主流大眾都不買單的四不像。廠商納悶都改了怎麼沒人買，奇怪，怎麼不去問問那群DEI支持者為什麼不幫忙買片呢59F 09/27 22:14
→ KYALUCARD: 同理你推出來的東西原本遊戲玩家群體也可以不買單，你65F 09/27 22:14
噓 funkD: 根本沒人玩遊戲想知道什麼價值觀好嗎 誰一直在硬塞?66F 09/27 22:14
→ gameguy: 寫這麼多，一家公司不能被不男不女的妖物做管理決策啊，做點男人會買的遊戲有這麼困難67F 09/27 22:14
→ KYALUCARD: 根本沒搞清楚大家不爽的點，你做出有你價值觀的原創作品很好，沒人說你不能做，但我可能不想買，那你在市場上爆死了，那就怪自己；但你今天搶走很多已經成名的IP，置入你的價值觀，舊有的玩家群體不想買變相摧毀這個IP，那你覺得大家會不會不爽？最近幾款爆死的遊戲不就證明了這個迴圈？自己的新創IP爆死->抱怨玩家不買單->去搶已經成名的IP置入價值觀魔改，"平衡一下"->粉絲群69F 09/27 22:15
噓 kctrl: 現在最搞笑的問題出在，大部分反DEI的玩家都承認，我們就是76F 09/27 22:19
→ KYALUCARD: 炸裂，抵制、不買單->IP死亡，找下一個IP寄生。77F 09/27 22:19
→ kctrl: 她媽的膚淺又好色，就是想看美女帥哥，然後政確人士就會
跳出來說，你們怎麼可以這麼膚淺下流，政確沒有錯啊云云
ㄟ，不是你喜歡矮肥醜黑討論社會議題不甘我的事，78F 09/27 22:20
→ KYALUCARD: 然後建議別再拿膚色說嘴了，前陣子D&D才吵過，一個新來81F 09/27 22:21
→ kctrl: 但你不能想要洗腦玩家跟著喜歡矮肥醜黑，然後洗腦失敗又出82F 09/27 22:21
→ KYALUCARD: 負責人還是啥的直接抨擊D&D社群沒有黑人的聲音不夠包容83F 09/27 22:22
→ kctrl: 來說什麼，我的議題沒有錯，都是你們抹黑啦
這麼喜歡政確沒人反對，但拜託，遊戲是用來玩得，不是用來84F 09/27 22:22
→ KYALUCARD: ，結果被各黑人玩家打臉，成長在1990前後的黑人玩家普86F 09/27 22:22
→ kctrl: 給你各位政確人士發聲的媒體工具。87F 09/27 22:23
→ KYALUCARD: 遍認為這些次文化群體遠比原生黑人社群包容，在黑人社群裡面你的興趣嗜好不是傳統刻板印象中黑人社群喜歡的88F 09/27 22:23
→ kctrl: 遊戲不好好做只想要偷加亂七八糟的東西，UBI就是下場90F 09/27 22:24
推 pideo: 政確有本事自己做遊戲政出自己政確的遊戲沒人會說啥，然後政確無能做不出好遊戲，然後亂搞反政確遊戲，還有人好意思說平衡一下，笑死，這就是他媽的噁心政確團體會說的話91F 09/27 22:25
→ KYALUCARD: 東西你就準備被霸凌排擠到死，反而其他次文化群體才不管你膚色，你喜歡D&D就一起玩、你喜歡任天堂就一起打你喜歡看漫畫就一起看，是到了現在你們這些進步人士(大94F 09/27 22:25
→ kctrl: 我只能說幫矮肥醜黑同發生我沒意見，但拜託，你的想法是你98F 09/27 22:26
→ KYALUCARD: 部分還是淺膚色的人)突然跳出來說這些已經很久的群體99F 09/27 22:26
噓 tcchu: 自卑啊？239F 09/28 13:35
噓 qq204: 有人自己吃屎吃得很開心，然要要別人一起吃241F 09/28 14:18
噓 jabbd: 寫得真好，噓的人都不懂得欣賞242F 09/28 15:38
--