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作者 jy72121 (飛翔)
標題 Re: [閒聊] 業績都歸功自己嗎
時間 Mon Sep  4 02:39:22 2023

※ 引述《Ara2 (fresh)》之銘言：
: 當主管也6年了
: 回想以前當業務時 如果是主管pass或是老闆簽線過來的客戶
: 即便後面成交甚至拿更多業績 我都不會認為是自己的客戶
: 只有100%自己開發拿進來的才會當自己的客戶


  只能說你做事比較圓融，飲水思源，所以才能升到高階主管，

  不過回頭來看，業務單位就是個看「業績」的地方，

  對於一些人來說只要業績能到，什麼妖魔鬼怪的事都有，

  更不論職場倫理這種很虛無的理想。


: 但這幾年發現 所有下屬只要是業績算在他們身上的 全都認為是自己的功勞
: 甚至原本在自己身上的業績 掛到下屬身上也不例外
: 這是現在普遍常態嗎?只要是他們執行的 都會覺得是靠他們自己


  我覺得你得要放開心胸來看待，

  畢竟你會把業績掛出去就是看大局，

  做到業務主管職，目標很明確是知道要整個部門好，你才會好，

  而部門人員流動率高，業績自然也不穩定。



  你將業績分出去就是一種策略，把可以培養的人材，

  多爭取一些成長時間，別讓他們太早灰心陣亡，

  先不論是否帶人帶心，職場倫理是否兼顧，

  只要最終業績如果達標，底下的人也有經驗留了下來，就成功了。

  但你現在回頭計較這些業績是來自哪裡，業務會不會感激你都太枝節，

  這些是附加價值的自我滿足，你的核心價值是老闆來肯定你才是。



  我能體會那種為什麼我是好榜樣，以身作則，

  但為什麼你們都做不到跟我一樣飲水思源的心態感受，

  但也得思考底下業務心態是很競爭的，不論是對內部或外部，

  他們盡可能的在各種面向表現自己，爭取好印象，

  已是他們能力範圍顧到的極限，

  若平時沒有「觀念溝通」的心態練習，

  只把重心放在獎勵業績達標，

  自然都會覺得執行的人最辛苦，人之常情啦。


: 最近拉拔一個原本業務A當中階主管 他底下業務B差一點業績可達標
: 跟A討論要不要過他身上的一點業績讓B達標
: A卻說 B領的薪資只做這樣很不合格 不想過業績給他


  如果是A是直屬帶B，建議可再多問A一下B的工作狀況，敲出不想過業績的真實原因，

  每個人領導風格不同，高階長官很多時候給「提示」，但決策還是要A來做，

  也許是A認為標準要一致性，若撥了是否會對團隊其他人造成不公平的情況？

  最終業績結算時，是否造成團隊其他人員的流動？



  除非站在整體業績辦法，是有團體誘因的立基點去討論，

  如果沒有額外誘因，基本上撥業績這件事，

  大家不會在你面前表現出「真實樣子」，

  但工作心態上卻是會有明確的失去動力的狀況。


: 但其實B 80%的業績都是全新開發 只有20%是A原本的客戶過到B那maintenance
: 想當初A來公司時95%都是我身上過給他的 到現在當中階主管70%的業績也是我原本的
: 我沒有要貶低A的意思 因為他在maintenance我原本客戶還算不錯
: 但用A這種標準對B真的讓我滿頭問號 A沒給B太多資源 卻要求要做到A以前同時期的業績
: 覺的他以前可以 同樣薪資條件沒到就是不合格
: 我很想直球對決讓A知道資源完成不同 但又擔心傷了A的心(必竟他都覺得是自己的功勞)
: 是我對自己太嚴格的問題嗎?還是該怎樣跟A溝通比較恰當


  要跟A溝通，你第一拍已經吃軟釘子了，

  因為站在B的立場去跟A要求，等同於在挑戰A的領導統御(要求公平性)，

  所以建議不要再用上面業績來源好不好做的理由去跟A說明。



  請站在整個部門的業績制度面上，

  如何才是對A團隊業績能整體拉抬來討論，

  也許有沒有B對於A來說，並不是如此重要，

  但這個部分是否有盲點？提供你的看法與建議。



  寫了很多，但最後的原則還是同理心，

  常說換了職位就要學著換個腦袋，

  除非A換了腦袋後，任何作為是對整個團隊士氣有負向操作，

  否則按規定來，在新手主管的人心操作上，至少是「安全牌」，

  你如果強硬的去說服，也許想走的就是A了。



  你是個關心下屬的好主管，但畢竟A不是你，沒辦法複製你的一切，

  也許有很多成長的空間，但不如就在合理範圍讓他放手去做，

  就算B今年真的拿不到獎金撐不下來，那也是B自己要面對的。



  畢竟業務的價值，不就是「創造業績」嗎？




  如果你真的覺得B有潛力，用「合理方式」去找到激勵團隊的辦法，

  才是真正對B好的事，我並不覺得陌生開發度如此高的人，

  會因為一個階段獎金沒有達標拿不到，而心灰意冷，不是嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.209.114 (臺灣)
※ 作者: jy72121 2023-09-04 02:39:22
※ 文章代碼(AID): #1azDBTo_ (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1693766365.A.CBF.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 業績都歸功自己嗎
09-04 01:28 Ara2
Re: [閒聊] 業績都歸功自己嗎
09-04 02:39 jy72121
Re: [閒聊] 業績都歸功自己嗎
09-04 16:16 Ara2
※ 編輯: jy72121 (125.229.209.114 臺灣), 09/04/2023 02:48:00
推 guest0079: 他媽的就是會心灰意冷啊幹 站著說話腰不疼 跟你說啦 就算沒表現出來 心裡也記著了 能陌生開發都是明眼人 這時候不給點恩惠 什麼都要人家靠自己 你他媽的主管幹假的嗎 他媽第一階段獎金不給 第二階段就會給嗎 笑死1F 09/04 06:42

B有達標業績嗎？如果每年業績辦法是年初即明定清楚的，

要A讓業績出來除非是有團體獎金，否則要怎麼帶人？

最好的方式是以原PO高層主管身份，去向老闆提案以特案獎金去補，

然後，把球做給A，讓A去跟B說明這個獎金是怎麼來的，

而不是叫A去打破已經跑好的制度去留B，

那請問如果團隊裡有C、D，那他們情何以堪？

推 highwayshih: 能陌生開發的業務好像也不缺一間該給獎金不給的公司5F 09/04 06:59

B業績內文是沒有達標，有該給不給嗎？

推 skizard: B能陌生開發 A不太能 真要留要留哪個呢 呵呵6F 09/04 08:20

這就是最後幾段說的，是否是A有管理的盲點問題，

原PO要站在A的角度去談留B對他的好處，

至於陌生開發能或不能，不是影響A決定願不願意撥業績給B的理由。


原PO能不能用自己的職位，建議公司增補業績辦法裡不足之處，

既有的遊戲規則不能破壞，但追加規則讓大家都有機會拿到獎金，

就不會所謂不公平的狀況，或是取捨的狀況，

不需要把A看得一無是處，如果能被原PO拔擢為主管，各項能力都不會太差，

管理有時不是只有取捨，更多時候是怎麼做才能讓團隊裡的人都能接受。

推 jerry8148: 升B趕A吧，這年頭能莫開一隻手數的出來7F 09/04 08:46


業務吃實力沒錯，但也不用為了一個人，整組打掉重來，不需要搞到內鬥。


→ kevinmeng2: 你很會說話，也是業務嗎？我反而覺得他沒有建立公平的抽成制度的能力…反而不太適任當主管8F 09/04 10:31


不是業務，只是看多了樓起樓塌，有些管理不論是不是業務都是通用的。


原PO可能在制度建立的這端尚未有太多經驗，

有些公司業務頭確實是要向老闆提出「分潤辦法」來激勵工作能量，

但也有些是老闆說了算，不過都升到高層主管了，至少有話語權可以供老闆參考。


→ blackhippo: 不可能升B趕A啦..只是因為一點管理上的小歧異就要趕B夠聰明也不會想待在這種大主管手下10F 09/04 10:32


手段就在這裡了，怎麼讓A跟B都能開心，

好的人才要舞台，但先搞懂A、B各自想要的工作目標是什麼，

對決策上也很重要，或許還沒到全都攤牌梭哈的局面。

推 leptoneta: 難道大主管需要小主管教他什麼是"制度"?
我今天要保B 你A可以跟我說不符制度 但A還是要提出方法12F 09/04 12:33

   凡事沒了規矩，朝令夕改如何服眾

   要保B給激勵，真的不需要用這樣粗暴的方式。

推 nonono119: B的價值在陌生開發 B在資源比較少情況下又去刁難他 怎麼沒有跟其他只幹過手業績的人一樣達標 難度差異那麼大 然後再說B熬不住是他的問題 B也太慘14F 09/04 13:09


   業務本身就是要先了解遊戲規則，再去創造最大利潤，

   這些結果的產生，都只是原PO獎金制度擬定下的必然結果而已，

   所以才建議原PO要在既有制度之外，去強化他想重視的「陌生開發」價值，

   讓其他人知道B雖然沒達標，但鼓勵陌生開發的重要性，

   向老闆爭取新增激勵的辦法，而不是讓B因此事有誤解鄉愿的「共好」。


推 XtrEmeMasTeR: 這樣看下來 原來大部份的人都想靠別人 而不是真實面對自己的問題 今天A會有這樣的經歷也是他遇到會過業績給他的主管 難道每個業務都會遇到一樣的情況?所以反過來講 B就是沒遇到阿 那所以B只能怨天尤人?會陌生開發是一種能力 但確實就是不達標 真的對自己有要求的人 一定不會因為沒達標沒拿到獎金而灰心
如果會 那你也只是一個會陌生開發但沒辦法自食其力的業務而已 就想著結算前等別人分業績 這樣對嗎17F 09/04 15:21
推 s06yji3: 樓上怎麼得出這個結論的...25F 09/04 15:32
→ XtrEmeMasTeR: 有什麼地方你不認同請打出來 不然不知道你的點在哪我的結論就是 一個人再努力再強 但不要有想靠別人的心態 達不到目標 不是別人要替你操心 是要想怎麼改進 想辦法去達到 只有自己能對自己負責26F 09/04 15:34
推 s06yji3: 對自己有要求的人為何會沒達標而沒有獎金而灰心？用二分法來分類本身就很有問題。
為何不會*30F 09/04 17:28


   X大、S大二邊都有道理，

   對於無法達標的人多少一定是會失望的，畢竟有努力過，

   我之所以說當事人B不會一蹶不振，是因為這類人企圖心很強，

   若這時主管A能主動與當事人B剖析現況，說明在規則內無法取得獎金，

   仍正面肯定當事人有「陌生開發」能力的優點，並積極向上爭取特殊獎金，

   這個動作要做到，才會讓當事人的失望降低一些，因為有被看見，

   而失敗就失敗了，重點是怎麼拿這個經驗往下走才能取得成功。


推 yudofu: 問題是A當初自己也是靠過業績達標的話，他哪來這個臉要求B除非他自己不知道，不然就A不覺得那是過的、不然就是個GY人而已，A過業績給B、A再看看有沒有辦法找主管補點東西給A才是三贏的做法，否則主管問你給不給過在那邊GY三小東西現成業績誰不會maintain.....33F 09/04 18:40


   如果這樣同意處理，主管A就是變成裡外不是人，

   一如原PO說的，對A是完全沒差，錢沒變多也沒變少，

   差就差在A變成主管身份後，要面對團隊「原則與規矩」的問題，

   只是A表達的能力不好，讓人覺得是否對B有偏見，

   若原PO大主管下凡一天，沒有理由大家雞犬升天，

   那剩下來的日子，主管A如何去面對團隊質疑？

   難道要推回給大主管原PO說，都是他的決定，

   結局就是大家都躺平，而主管A死去活來的去拼業績分給大家？

※ 編輯: jy72121 (122.116.234.201 臺灣), 09/04/2023 19:53:06
推 yudofu: 規矩是用來幫助團隊，不是用來遵守表示自己很乖的，這麼守規矩那以前過的業績要不要吐出來？還是自己可以過別人不行過，是誰在搞鬼？很多老屁股就是自己順風上位之後忘了痛，簡單講啦，愈是無能的人規矩愈多。38F 09/05 00:14

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