所以只要不賠錢的話還是會拼阿
SFC N64是當代最強性能,GC是當代第二強
我就說你有時候是整天跟那些人吵架導致想法變得片面
因為有些人批評任天堂遊戲畫面解析度比不上對手,就去故意說任天堂不重視畫面
還是說因為別人家在推廣服務型遊戲,你就要唱反調說任天堂不會走服務型路線
你不覺得你這是走極端嗎,你是被對手牽著鼻子走了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:35:14
→ krousxchen: 然後現在一般講服務型遊戲都是講狹義，你扯廣義定義也就是你講的被污名化的服務型遊戲類型
是狹義的定義2F 10/22 07:32
你又在那邊吵那些啥廣義狹義的
先不說你把MMO和GTA那種歸類在哪邊
現在你還敢那麼篤定跟我說銀河戰士不會變成線上對戰遊戲嗎?
你還有那個自信嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:36:42
→ krousxchen: 你把單機遊戲的對戰模式當服務型遊戲
何嘗不是一種視野跟思想的片面與狹隘？？
笑死，你確定我的論點是唱反調的？？5F 10/22 07:35
那邊我哪裡說單機遊戲的對戰模式是服務型遊戲?
你這是過度解讀吧?
我說任天堂從FC時代就有多人同樂和網路連線的嘗試
所以只要環境成熟任天堂一定會走服務遊戲路線
這是閉著眼睛想都知道的事情
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:38:20
→ krousxchen: 我的論點是老任會做服務型，但服務型是NSO跟花枝
你要跟別人討論，是不是應該先搞清楚別人的論點？？8F 10/22 07:37
那你當初怎麼反對銀河戰士P4會連線對戰化?
我說老任不會滿足於只有一款花枝,跟花枝同類的作品越多越好
我有說錯嗎?
就像老任不會滿足於只有馬車,還出了卡比賽車和大金剛賽車,我沒說錯吧?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:39:37
→ krousxchen: 笑死，又是沒搞懂我的論點是啥，銀河戰士當然可能變成線上對戰遊戲，只是別把單機遊戲的對戰模式當服務型10F 10/22 07:38
我什麼時候說過單機的對戰模式是服務型的你去那邊找來給我看
為了給自己找補一直扭曲別人論點很難看阿你
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:40:19
→ krousxchen: 你自己都忘啦？？你之前的文章就是扯那些單機遊戲
加上對戰模式就是服務型遊戲12F 10/22 07:39
你先看懂別人文章好嗎?
我說的是任天堂一直走多人同樂路線,所以網路成熟後走服務型遊戲是水到渠成
反而是你一直在反對銀河戰士連線對戰化
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:41:15
→ krousxchen: 射擊遊戲你當時是拿微索來舉例，然後說老任要學他們14F 10/22 07:41
我沒說老任要學微索阿
是你一直在強調任天堂會走自己的路
微索作的任天堂就不會去做
是你太過度把老任神化了
老任只是很有自己風格
但你要是認為別人做的老任就不會去做那你單純只是為反而反
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:43:36
→ krousxchen: 所以別人只會覺得你要老任學CoD跟鬥陣，事實就是學15F 10/22 07:43
那是你過度解讀,所以我才說你走極端
別整天跟人戰主機什麼的,你會變成微索說任天堂什麼你就要故意唱反調
你沒看出自己有那種傾向嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:44:26
推 boss0322: 我只覺得可能下世代主機想搞WIIU樂園+3DS廣場那種的服務16F 10/22 07:43
那是角色太醜的問題,又不是遊戲機制本身有什麼問題
你要拿星鳴特攻來反駁也麻煩先弄清楚重點好嗎
而且又不是要政確就一定要醜
麗可麗絲有很多政確要素,但會有人覺得醜嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:45:59
→ krousxchen: 我說的是老任會做自己風格的遊戲，不會模仿CoD跟鬥陣18F 10/22 07:44
→ boss0322: 玩家可以在這個模式換取一些點數或是拼圖、桌布等蒐集物之類的 以前3DS搞過 不過提升成WIIU樂園的等級19F 10/22 07:45
→ krousxchen: 你連我講什麼都沒搞懂，就以為我會故意唱反調wwww
你還不是看到我說什麼就反什麼？？21F 10/22 07:45
我才是最早說老任會作成自己風格阿
你要不要回去翻當初的文章,你可是極力主張老任有一款花枝就夠了阿www
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:47:05
→ krousxchen: 我說老任不會抄CoD跟鬥陣，你就說我把老任神化
那不就是說你覺得老任抄CoD跟鬥陣沒差？？
如果你說老任要搞自己風格，那你怎麼就反對我說老任會照自己做遊戲的方式做服務型？？
是你看到我出來講，然後就全盤否認我的論點，不是嗎？你說不要為反而反，結果你自己就是為反而反
我當然笑啊？？因為我笑的是那些你口中被污名化的服務型遊戲，然後你全部都混在一起講，這個是你邏輯謬誤一個東西有爛有好，那為啥我不能笑爛的部分？？
而是要認為全部爛或者全部好？？23F 10/22 07:46
你當初在C版可是極力嘲笑批判服務型遊戲耶???
要不要我去那邊搬你的推文來幫助你回復記憶???
是誰說看到服務型遊戲就怕的???
現在看到老任搞服務型又開始不認自己當初說的話了?
而且你當初是說老任不需要去搞什麼對戰FPS
我認為老任作TPS加上自己風格就會變成花枝
藝術界有個名言叫做好的藝術家模仿,優秀的藝術家抄襲,畢卡索也說過這句話
但前提是創新
因為創新本來就是站在巨人的肩膀上
老任參考了汪達與巨像和MGS5,所以才有曠野之息
老任參考了RTS,所以才有皮克敏
老任參考了鬥陣特攻那些遊戲,所以才有花枝
老任參考了同人改造二創等,所以才有99系列和馬力歐製造
老任參考了格鬥遊戲,所以才有大亂鬥
老任參考了賽車遊戲,才做出自己風格的馬車
你自己去翻前面的文章,我從來沒說老任要抄
而是說不是友廠作出的遊戲類型或時下主流的遊戲老任就一定不會去做
老任會在別人的基礎上做出自己的風格
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:54:52
→ krousxchen: 我認為老任會做自己風格的服務型遊戲，我也會笑猩鳴特攻這個服務型遊戲中的垃圾，沒啥問題33F 10/22 07:55
那你不用那麼害怕和抵制銀河戰士變成多人連機對戰FPS
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:56:13
製作組說過花枝有參考過鬥陣特攻等時下流行的FPS阿
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:57:34
→ krousxchen: 我不覺得銀河戰士會變成CoD或鬥陣like36F 10/22 07:57
COD就是真實系
鬥陣就是超級系,有各種技能和必殺的類型
另外FPS近戰還有DOOM
反正就是任天堂會有自己的風格
但銀河戰士肯定不是真實系就是超級系,不是DOOM花枝那種近戰型就是遠距離型
不然你覺得還要什麼才叫做不是上述的LIKE?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:01:04
→ krousxchen: 而不是你說的，抵制銀河戰士變成多人聯機對戰FPS37F 10/22 07:58
噓 speedingriot: Splatoon(2015)參考Overwatch(2016)，厲害了38F 10/22 07:59
任天堂在三代訪談中真的說過參考過鬥陣
而且FPS技能化對戰最早的並不是鬥陣或花枝
而是另一款遊戲我忘了叫啥,先查一下
→ krousxchen: 花枝基礎是那個白豆腐，甚至一開始還不是為了做TPS
所以基礎是我講的，而參考不是基礎，搞清楚好嗎？？39F 10/22 07:59
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:04:45
→ krousxchen: 你沒發現你的問題就是沒試著去理解別人在說什麼嗎？？41F 10/22 08:02
為什麼我會說你很喜歡神化任天堂
那個白豆腐只是一開始不知道要做什麼
然後訂下方向要做FPS了自然就會去參考這方面的大前輩
不是嗎?
而且你說銀河戰士不會走真實系或超級系風格
那請問還有什麼風格?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:06:34
→ krousxchen: 你這樣講，所以你認為花枝是其他TPS的類型嘍？？
事實是，就算有參考，但花枝自己獨立出一個類型42F 10/22 08:05
TPS最早是惡靈四
然後發展成成熟的線上對戰是XBOX360的戰爭機器
花枝的射程比傳統的FPS短,更多近戰,但這不是沒有前例,DOOM就主打近戰
很多FPS都會配備小刀可以近戰,你以前也在網咖玩過CS吧?
另外露營傘這類的二代出現的新武器也是參考鬥陣的坦克系英雄
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:09:35
→ krousxchen: 有參考不代表不能獨立出新的類型
你自己眼界太小，以為走真實/超級就不會獨立一個類型44F 10/22 08:06
我覺得是你又犯了我說的走極端和為反而反的
銀河戰士要嘛COD的真實系要嘛鬥陣的超級系
有技能化和職種差異的就是鬥陣的超級系
你要說花枝比鬥陣早沒關係,反正最早有技能的對戰FPS也不是花枝
我現在就立刻去把那遊戲名字查給你,你等等
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:11:55
→ krousxchen: 就像當年metroid prime，開創的是3D銀河惡魔城
為啥我會覺得老任不該學鬥陣跟CoD，因為已經紅海了46F 10/22 08:10
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:14:56
→ krousxchen: 事實也證明了我的論點，猩鳴特攻就是那個例子
沒人會覺得花枝跟那些遊戲是同個類型，好嗎？？
只有後來一些遊戲被稱為花枝like48F 10/22 08:12
查到了,絕地要塞系列的英雄技能化比花枝和鬥陣都更早
星鳴的問題是角色太醜,你別一直顧左右而言他
花枝就是TPS,只會被歸類在TPS之下
什麼花枝LIKE?你說PS5那個噴泡泡的遊戲嗎?
所謂的不是like是你整出新類型了
否則花枝依然還是TPS亞種阿
這世界上的遊戲哪些不是RPG和ACT的徒子徒孫?
RPG和ACT也殺成紅海了,還不是一直有新作
難道任天堂的遊戲就不能被歸類在ACT裡面了嗎?
另外3D銀河城早就進化到魂系了
那個地圖的完成度早就超過了銀河城
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:20:19
反正花枝製作組在續作的訪談中有說過有參考過鬥陣就對了
而且絕地要塞比花枝都更早
對阿
所以花枝也只是FPS/TPS的亞種
如果做個遊戲都要意識到老祖宗,那遊戲業根本發展不了
吃豆人LAND作橫向捲軸比馬力歐更早,馬力歐要害怕被說吃豆人LIKE就不要出了
如果當初作格鬥遊戲都會被CAPCOM告侵權,現在也不會有大亂鬥了
那銀河戰士變成COD或鬥陣亞種有什麼問題嗎?
你不喜歡COD或鬥陣
那我說銀河戰士不會跳脫出TPS的廏巢
你是不是只求嘴上贏阿?
一定要說任天堂超級獨特從來不參考任何人?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:23:42
→ krousxchen: 花枝like還有幾款抄襲花枝的中國遊戲
你的論點大亂鬥跟馬車也都不能作為一個類型，但事實就是會有遊戲被稱為大亂鬥/馬車like
然後猩鳴特攻不是只有太醜這個問題，你只會把問題歸類在單一因素53F 10/22 08:20
你的論點不就是說只有任天堂的遊戲能成為別人的LIKE
要說任天堂的遊戲其實也是從LIKE別人開始的你就不爽
你這種理論就會變成馬力歐才是橫向捲軸老祖宗,PACMAN LAND被你當不存在
你這種理論就會變成只有曠野之息LIKE,而曠野之息都沒有參考開放世界老前輩
然後照你這種理論就會變成花枝和銀河戰士是獨立開始的
以前FPS和TPS的老祖宗都沒有對花枝和銀河戰士提出貢獻是嗎?
任天堂是你信仰的上帝和造物主和創世神阿?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:26:13
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:27:12
→ krousxchen: 我說老任不會搞cod/鬥陣like，還有一個論點就是這個類型已經紅海了很容易失敗，猩鳴特攻就是一個前例
笑死，你根本就沒在理解別人在說什麼，只會滑坡別人的論點59F 10/22 08:27
所以說ACT和RPG都不是紅海嗎?
作ACT或RPG或FPS並不是因為紅海藍海綠海的問題
而是因為你能做的遊戲就那些,跳脫不出這些框架,任天堂也不例外
作連線對戰的動作遊戲
近距離一對一戰鬥的就會變成格鬥遊戲
近距離多人對戰的就會變成大亂鬥或派對遊戲,或即時多人戰鬥遊戲
遠距離戰鬥的就會變成射擊遊戲
就只是這樣
不然銀河戰士還能做啥?
銀河戰士不是P4才開始是FPS
他3D化一開始就是FPS
因為3D射擊遊戲的老祖宗是毀滅德軍總部
PRIME並沒有創新玩法
甚至連3D化銀河城都不是PRIME首創的
早期ID SOFTWARE的FPS早就是一大塊聯通的迷宮了
PRIME的創新只是他把銀河戰士3D化了而已,就這樣
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:36:24
→ krousxchen: 然後誰說過只有老任才能開創類型？我有說魂系是老任創的嗎？你要討論的話，不要亂塞話到別人口裡好嗎？然後誰說過老任沒參考？又是在塞話給別人
然後老任製作遊戲的方法論不代表在形成雛型之後不會參考其他遊戲，你就是硬要混為一談63F 10/22 08:30
所以說銀河戰士PRIME不是借鑑FPS開始的阿?
你可以不喜歡COD或鬥陣
但反正銀河戰士的FPS肯定會參考某個歐美FPS
連開發團隊都是美國的
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:40:16
→ krousxchen: 借鑑跟做成某某類型，你根本就搞不清楚這兩個區別在哪裡
甚至參考的遊戲可以是完全不同類型的遊戲
比如說動作遊戲參考rpg加入等級，請問這種情況有沒有出現？
相反的rpg參考動作遊戲有沒有發生？69F 10/22 08:40
為什麼我會說你思想極端
我這樣解釋給你聽
當我說花枝和戰爭機器[一樣都是連線對戰TPS]時
你就跳出來說[你竟然說花枝抄襲戰爭機器!!]
???
你是不是這個思路?
銀河戰士是第一人稱的FPS
他跟COD和CS那些有相同的屬性
而且你也很難想像銀河戰士還能有什麼太大突破
就算有創新,也不會到獨立成一個新體系的程度
你知道FPS發展至今已經有多少創新了嗎?
宮本茂也稱讚的益智玩法的傳送門
附身玩法的彌賽亞
真3D的天旋地轉
熱血近戰的戰爭機器和毀滅戰士
有職業和英雄技能的絕地要塞和鬥陣特攻
花枝也有自己特色,但要說超越TPS和FPS自己獨創類型還太早
COD這些老牌的遊戲還能在市場上占有龐大的份額
那當然是有他們的優勢和道理
比如說對戰地圖設計的純熟
玩法的老練
平衡度恰到好處
射擊的手感和音效和回饋等
有現成的範本,別人的優點要學習
而不是要重新造輪子
占在巨人的肩膀上,發揮自己的創意和特色
而不是像你一樣提到COD就不知道在怕什麼
COD什麼都不學,優點也不學,COD有的都要刻意迴避
這麼做真的很極端,你知道嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:55:08
→ mikeneko: 花枝就是服務型遊戲啊
甚至馬車後續更新了幾十條賽道都能算服務型遊戲了76F 10/22 09:14
→ krousxchen: 猩鳴特攻就是你口中的站在巨人肩膀，做出一些自己的特色，結果就是大失敗78F 10/22 09:16
每年都有二位數的FPS上架
那麼多發行成功(能回本,沒爆死)的例子不提你就偏要提星鳴特攻
你的意思是說所有FPS上架只要不是成功
就是星鳴的下場
你的意思是所有FPS都是模仿星鳴
還是說作FPS這條賽道的最終都會成為星鳴
你是不是這個意思?極端(意見)仔
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:21:12
→ krousxchen: 你又在把別人沒說的話塞到別人嘴裡，我是認為老任不會像猩鳴特攻一樣，在鬥陣的玩法上面做微創新80F 10/22 09:20
哈,抓到你思維盲點了
你是不是認為老任的遊戲都不是微創新,而是史無前例超革命級創新?
老任作微創新的遊戲可多了
新超馬系列微創新都五六款了老玩家都嫌煩了才有驚奇
而且就算是驚奇也沒達到馬力歐3和馬力歐世界的高度
在這之前是海外工作室作的大金剛評價還更高
薩爾達也是推出一堆反響平平的續作集氣十多年才有曠野之息
奧德賽一堆創意都是前面好幾作試驗的總結
比如說那個牆面2D的點子都是前面薩爾達掌機實驗過的
王國之淚的新系統是從玩家玩出的BUG中得到的啟發
馬力歐驚奇的創意也是從馬力歐製造的玩家創意中得到的啟發
而馬力歐製造和99系列又是從同人二創改造中得到的啟發
任天堂也是很多失敗和沉寂的IP
F-ZERO和星戰火狐都沒續作了
銀河戰士系列更是被說創新和完成度遠不如其他銀河城遊戲
老任比你想的還愛微創新
老任的重大創新都是前面微創新不斷試錯總結經驗得到的成果
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:30:25
→ krousxchen: 你對老任的標準只是能回本不暴死就好？
你沒發現你就是都會極端解釋別人的話，所以每個跟你討論的人才會在你眼裡都變成極端仔？
這個是你自己的問題，而不是別人極端82F 10/22 09:25
老任並不是所有遊戲都是千萬級大作阿
銀河戰士的銷量和遊戲評價一直以來也是任天堂後段班
PRIME系列在現在的FPS圈子來看也是平平無奇
難道不能有史詩級創新老任就不會推續作了?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:32:28
→ krousxchen: 我不是說老任不會做微創新，而是在cod鬥陣這個領域，微創新沒用86F 10/22 09:33
絕大多數的ACT,RPG,FPS
或者應該說所有遊戲類型大部分都是微創新
並沒有因為想不出超級創新遊戲界就不出新作了
就像JUMP,新生代漫畫家就算沒有鳥山明,井上雄彥,富堅義博的程度
但還是要繼續推新作阿,不會說不推了,市場也有需求
新生代玩家不會一直去看老漫畫,玩老遊戲阿
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:36:35
→ krousxchen: 都已經紅海，還去在那個領域學別人搞微創新
只會淹沒在你說的每年二位數FPS海中88F 10/22 09:35
→ krousxchen: 我講的是Cod/鬥陣Like，你扯其他的幹嘛？？？
在這塊辯不贏就扯其他地方，這個是很多人的通病91F 10/22 09:43
又抓到你一個思維盲點
我一直覺得你說紅海很不恰當
就像我們不會說RPG或ACT是紅海,只會說他是一個成熟的市場
這就像RPG很多,但又不是一年的RPG全都擠在同一天出
RPG的檔期都不同,玩家玩完一款等空窗期又能玩下一款
獨立遊戲能賣個一萬套就能回本
線上對戰遊戲也不需要所有玩家都永久持續上線
遊戲公司只要保證有一段時間的上線率就能回本,後面冷了也沒關係
手遊就算排名在兩三百開外,也是有可能營利
全世界的遊戲開發商不是白癡,也不是都只作高成本3A,更不是所有FPS的成本都比肩星鳴
也沒人說花枝和銀河戰士的開發成本一定要上億
會去作RPG,ACT,FPS這些成熟的類型當然是因為難度不高,能回本,至少不容易大虧
任天堂也不用每一款遊戲都是高成本3A大作,也不用每一款都要更新十任排名
任天堂更不缺低成本微創新甚至沒創新的二三線IP
你這種任天堂出FPS就一定是星鳴那樣慘死的假設
你是認為任天堂作FPS就一定要給星鳴那樣幾十億鎂刀的成本預算嗎?
你是認為二三線IP就不可能大火嗎?
我告訴你花枝一開始也是實驗作,健身環的開發成本也不會到3A
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:47:28
→ krousxchen: 你自己盲點還說別人盲點，我講的是CoD/鬥陣Like紅海然後你扯整個RPG，你自己盲點就是各種亂擴大範圍94F 10/22 09:46
市面上一堆鬥陣COD LIKE遊戲,就算沒大火也沒慘賠阿
你以為FPS一定要給到星鳴一樣的開發和宣發預算阿?
你這個老任跳入FPS市場一定會落得星鳴慘賠下場的假設到底是哪來的?
你這個老任就不會出二三線IP小賺的假設是哪來的?
別孬躲,回答我好嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:50:10
→ krousxchen: 笑死，我講的是老任不需要去跟那些遊戲一起競爭
老任不去跟風現在流行的遊戲，不代表不會做96F 10/22 09:51
FPS,RPG,ACT都是長盛不衰的遊戲類型
任天堂哪時候出上述類型都能算跟風
一直都有那反過來說就是沒有跟風
所以你也不用執著於銀河戰士沒有太大創新跟其他FPS同行差不多的問題了
還不如說
銀河戰士這個IP在任天堂眾多存活的IP中也算是特別不長進/缺點特別多的IP了
遊戲驢子都吐槽過銀河戰士一堆缺點
反而是歐美作的PRIME系列救活了銀河戰士
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:55:54
→ krousxchen: 就像花枝一開始立項就不是為了做TPS
而反觀猩鳴特攻是為了跟風而立項的，這是大多數的作法立項之後變成TPS，跟一開始就是為了做TPS而做，請先分清楚這個差別98F 10/22 09:53
花枝團隊一開始不知道要作什麼
最後決定作TPS了也不用把他們想得有多革命性
因為他們也沒有給TPS這圈子帶來多偉大的變革
※ 編輯: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:57:04
噓 ricky469rick: 前面看起來很正常啊 為什麼後面滑坡成這樣...
而且單機還是服務這不衝突吧? 服務性遊戲也能做成單機玩法 一堆手遊都是這樣
完全沒有必要一刀切把類型切死254F 10/22 17:09
噓 Kust: 看了幾段就覺得似曾相似 到底為啥要用一副「我贏了」的口味在說話259F 10/22 19:06
→ safy: 他想要用他的論述引導議題到他自以為的結論,但是引不過去261F 10/22 19:09
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