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看板 NSwitch
作者 ian2514z (我不絕望)
標題 [心得] 王國之淚地下城的一些感想與雜談
時間 Fri Jun  9 23:47:12 2023

關於這款遊戲的優點，大家都討論到爛了，這裡就不再贅述。

我們來聊聊「地下城」（神殿）吧。

先說，我愛死這款遊戲了，開放世界的部分超讚的，但地下城的部分讓我覺得，呃，任天堂
是在偷懶嗎？還是資源都弄到開放世界去，沒人認真搞地下城？

讓我們先來談談以前的薩爾達地下城是怎麼做的。

https://i.imgur.com/I59ftmd.jpg
[圖]
（曾經的薩爾達，你得找出鑰匙去解開上鎖的房間，當然少不了系列經典要素－boss房間的
鑰匙。）

首先以往的地下城，是由數個不同的「封閉式」房間所組成，以「鑰匙與鎖」作為核心的大
迷宮，這意味著，你無法從當前這個房間，知道整個地下城的狀態，當中會有許多上鎖的房
間，你需要在當中尋找散落各地的小鑰匙去開門解鎖，然後還會有許多當然無法通過的障礙
，這些障礙在你拿到這個地下城的「核心道具」之後方能解鎖（眾神的三角神力2例外），
你可以拿著新道具前往你本來看到，但不能去的地方，你對地下城的理解會整個改觀，幾乎
所有的薩爾達地下城都是在遵循著這樣的機制，整個地下城會有一種大迷宮的感覺，考驗的
是你對地下城整個空間的理解，考驗的是你尋路的能力。


https://i.imgur.com/Xx9Pmep.png
[圖]
（在沙之神殿中，當你獲得沙仗，就能去到之前不能去的地方，擊敗之前無法對付的敵人。
）

然而，從曠野之息開始，任天堂開創了全新的模式，整個神獸的空間是開放式的，沒有了門
跟鎖，意味著你再也不需要尋路，地下城再也不會考驗你的空間理解能力，路只有一條，甚
至是沒有所謂的路，你就直接走就是了。


https://i.imgur.com/TI9aV5V.jpg
[圖]
（曠野開始，地下城都變成開放式的，沒有鑰匙和鎖，取而代之的是開放空間與自由前往任
何終端去解鎖，之後迎戰boss。)

再來是地下城的「核心機制」，在某些地下城中，（個人認為比較有趣的那些），會有一個
核心的機制，去改變它，同時整個地下城會跟著改變，因此你需要理解整個地下城的空間布
局，在加上房間是封閉的，所以你需要去想像在a地點改變了整個地下城，其他地點會有甚
麼樣的改變，考驗的是你對整個地下城空間佈局的理解，你必須正確的理解地下城的整體機
制，才有辦法繼續前進。


https://i.imgur.com/1C1qIHV.png
[圖]
(在加卜加卜肚子，最上層的房間有三個水位的開關，但要分別從不同的入口進去，考驗了
你對整個地下城空間佈局的理解。）

舉幾個例子，在著名的水之神殿裡，你需要去三個不同的地方改變水位；又或是在沙上船，
你得藉由船上的時空石，控制船要在過去還是現在；加卜加卜肚子裡，你得到三樓的一個房
間才能改變水位，但三個水位的開關又在房間不同的地方，因此你得思考怎樣改變水位才能
順利破解；劍盾迷宮中，你得把冰塊從盾層丟到劍層，去讓劍層的岩漿結凍才能通行；在石
之塔裡面，你得理解整個神殿上下兩層的佈局，才能知道要如何適時的去顛倒整個神殿。


https://i.imgur.com/kKTfQAm.jpg
https://i.imgur.com/7kiBmzv.jpg
[圖]
 
[圖]
（水之神殿裡，操縱水位的開關分別在三個不同的房間，你得去理解整個地下城的空間佈局
，才不會陷入無限迷路的循環。）

這些核心機制使你可以把整個地下城視為一個巨大的謎題，要適時的使用這些核心機制才能
夠破解整個地下城，然而，在曠野之息裡，核心機制變成能夠直接在地圖上操作，這雖然給
了玩家一種操作巨大神獸的感覺，但卻讓整個地下城變得過於簡單，反而失去了去理解空間
佈局的必要性（你就想像如果水之神殿或是加卜加卜肚子可以直接在地圖上改變水位會變得
多簡單吧）你也不需要去思考改變了核心機制後，你要怎麼前往你該去的地點了，因為你可
以先走到那個地點，再從地圖上改變了。


https://i.imgur.com/AQ5JbpK.png
[圖]
（在劍盾迷宮中，你得從盾層想辦法搬運這些冰塊，並把它從特定的洞口丟到下面的劍層，
改變劍層的環境，才有辦法過關。）

任天堂藉由這種方式掩飾了一件事：事實上神獸只是由各自獨立的謎題聚合而成的一個大關
卡，沒錯，會有需要搭配「操縱神獸」這個核心機制才能解開的謎題，但少了鑰匙和鎖上的
門，整體就幾乎沒有迷宮感了，反而像是路上神廟的大集合體。


https://i.imgur.com/x45OWa8.jpg
[圖]
（曠野之息允許你從地圖直接操控神獸－這次的核心機制。）

而到了王國之淚，這點變的更糟糕了，任天堂直接不演了，王國之類的所有神殿幾乎完全就
是各自獨立謎題的聚合體，彼此之間沒有互相關聯，沒有任何交互影響，你再也不需要去思
考神殿的空間佈局，沒有了核心機制，沒有了鑰匙和鎖，你所需要的只是走到地圖標示的地
點，然後解謎，完全沒有迷宮感。（魂賢者甚至直接不演了，連把謎題弄在同一棟建築物都
懶，我本來以為那只是個前置任務，滿心期待準備進入魂之神殿會有個美好大迷宮等著我，
殊不知打個蠢魔像就結束了，拿到魂勾玉的當下我真的不知道該作何感想...）


https://i.imgur.com/6Tc71MF.jpg
[圖]
（魂賢者直接不演，甚至是沒把謎題放在同一建築物中...）

而為了避免神殿過於簡單，任天堂採取了一種我認為非常糟糕的方式來增加解神殿需要花的
時間－把關鍵地方做的非常不明顯，好比說天鳥船那個大煙囪，呃，我還真沒想到他可以直
接開阿，可以直接開的東西做的跟背景一樣？經典的任天堂式引導呢？雷之神殿是當中最糟
糕的一個，究極手可以移動的石塊看起來就跟牆壁沒兩樣，整個神殿也灰濛濛的，如果不是
按L鍵根本看不出來。


更別提這次所有的神殿都能爬牆，曠野的至少還不能爬，這次就出現了各種荒謬情況－我都
解完謎了，賢者卻上不來，呃，如果一開始就不希望我們用逃課方式解神殿的話，就不要讓
我們能逃課阿！阿人都上來了結果賢者上不來是在....？


https://i.imgur.com/2PZgGjf.png
[圖]
（這做的的跟背景一樣實在是...我最好不先按究極手會看得出來啦...）

當然，這樣的神殿設計，也許就標誌著現在的薩爾達模式更加的自由，但我認為在地下城這
塊，過於自由反而失去了他應有的樂趣，變得再也不像地下城該有的樣子，畢竟如果一個迷
宮可以自由隨意的到迷宮任一處的角落，他還是一個迷宮嗎？青沼你可是做出水之神殿、大
灣神殿、古老大石窟這些經典的男人，而藤林好歹也是弄了加卜加卜肚子、劍盾迷宮這類2D
經典的人，結果這次王國之淚端出來的地下城竟然是這樣，坦白說我蠻失望的。


https://i.imgur.com/NYrWebE.jpg
[圖]
（經典的佛像主題地下城－古老大石窟。）

以上都是我個人的一些分析與看法，歡迎大家來提出自己的看法與觀點，理性討論，我必須
說我真的很喜歡這款遊戲，也是歷代鐵粉（除了那三款多人的其它我都破過），看到一款關
注多年的ＩＰ成功被大家喜愛當然是蠻開心的，也許地下城變得簡單而毫無靈魂是為了迎合
大眾口味所做的必要妥協，但我還是好希望傳統大迷宮能回來啊….


p.s. 圖片皆取自網路，僅供示意用，我實在懶得自己截圖，也懶得調大小，請大家自行斟
酌是否服用。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.106.63 (臺灣)
※ 作者: ian2514z 2023-06-09 23:47:12
※ 文章代碼(AID): #1aWqc2ac (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1686325634.A.926.html
※ 同主題文章:
[心得] 王國之淚地下城的一些感想與雜談
06-09 23:47 ian2514z
Re: [心得] 王國之淚地下城的一些感想與雜談
06-10 09:44 ian2514z
Re: [心得] 王國之淚地下城的一些感想與雜談
06-10 10:29 icedvd
推 laigeorge89: 鐵軌我覺得是唯一燒腦的最好玩，但是敗在碎石的賢者操作跟暗示太糞1F 06/09 23:57
推 cupG: 完全認同 機關變得極少 迷宮也深怕玩家迷路3F 06/09 23:58
→ laigeorge89: 風神殿神在道中跟boss戰本身4F 06/09 23:58
→ cupG: 就好像黑魂突然變無雙了 難度斷崖式下跌 但又真的比較受歡迎希望他們dlc能做點有趣的吧5F 06/09 23:59
→ laigeorge89: 水的機關超普
雷的氛圍還不錯但機關好簡單很可惜7F 06/09 23:59
推 mangekyou: 解神殿只要賢者不在視線範圍內，吹口哨就會出現
只有某些時候必須清除障礙，賢者才能通過9F 06/10 00:04
推 bestadi: 就太難設計了 這代林克能力真的太BUG 老任也放棄思考11F 06/10 00:06
→ mangekyou: 神獸或神殿改成小迷宮集合體應該是為了方便隨時中斷吧大迷宮要是動輒就得花幾個小時真的不符合現代節奏
如果不是能馬上接著玩，很可能會忘記上次解到哪個部分12F 06/10 00:07
推 topjojo: 其實這是老玩家獨有的惆悵而已 現階段的設計更適合現代人隨時中斷隨時開始的生活節奏 還記得早期系列作 大迷宮要是斷個兩三天甚至一個禮拜 回來玩一定是要重頭跑才會找到邏輯的 而且說沒用心設計 個人覺得有點太過 其實神殿雖然簡單 但整體節奏感更勝以往 讓你玩了就停不下來 雖然有點遺憾 但樂見這種更動15F 06/10 00:13
→ mangekyou: 其實製作組還是有聽玩家意見，像這次就把神殿融入場景改掉之前神獸內部風格過於單調統一的設計21F 06/10 00:18
推 kevin79416: 好奇你對支線的那三個迷宮有甚麼看法，跟著橡實走就能23F 06/10 00:18

還...還沒解...想說留到最後在解XD
推 sylviehsiang: 火神殿的顏色讓我不耐，於是我就火箭到五樓然後就暴力速通了24F 06/10 00:19
推 topjojo: 而且我第一個解風之神殿 雖然是3D建物 但回歸古老地圖1F 2F B1 形式 都要感動落淚了 老任沒有忘 只是變成更適合現代人的樣子而已26F 06/10 00:19
→ kevin79416: 到神廟，神廟任務也能直接從迷宮天花板逃課，也幾乎沒有能防止爬牆逃課的機制...29F 06/10 00:19
推 sylviehsiang: 我倒覺得老任想多了，NS已經是一台可攜帶式設備，可以滿足碎片化時間的需求，沒必要把最精華的傳統迷宮簡化成這樣子31F 06/10 00:25
推 uvph: 雷神殿通天就直接通到王房，只好下樓繼續解34F 06/10 00:26
推 newword08957: 我反而覺得以前這種地下城玩個一兩次還好，最麻煩的就是因為還沒拿到關鍵道具我現在還不能過，一定要等到拿到關鍵道具才能過，像禦天之劍有些關鍵道具還沒拿到有些路跟道具根本不能走跟拿，一定要拿到關鍵道具再回去拿，說真的一兩次還好，後來只有煩躁感，不過任天堂或許可以考慮把兩種融合取一個中間值，我也覺得曠野系列的解謎都太簡單，要怎麼做到不太容易又沒有煩躁感是一件不容易的事情35F 06/10 00:33
→ WinRARdotrar: 我覺得火神殿解起來很彆扭 立體移動手段過多的系統中放個礦車迷宮就變成很微妙的東西 然後為了防玩家直接飛過去又用物理手段把入口藏起來 就變成不斷繞不斷攀牆找入口的迷宮
對 還是都用飛的和攀牆 礦車沒用到幾次43F 06/10 00:39
推 c96e6386: 啊曠野跟王淚打從宣傳開始就直接放棄迷宮這個要點了啊..而且看看現在賣成這樣，反觀之前重製的織夢跟天劍，只能說實際上熱愛迷宮的就沒有那麼多......48F 06/10 00:50
推 ihcc: 礦車搭到最後直接爬牆了51F 06/10 00:54
推 kevin79416: 火神殿搭礦車繞來繞去卡一個下午，後來受不了看了攻略52F 06/10 00:56
推 c96e6386: 另外看看王淚這次幾個神殿，不逃課的話其實還是需要花上一些時間來解謎，但你看多少人直接分享逃課心得就知道一堆人根本沒興趣在那邊耗53F 06/10 00:56
→ kevin79416: 結果攻略也是說哪邊跟哪邊要用爬的上去，覺得無言56F 06/10 00:57
推 c96e6386: 而且當初曠野的成功，其實就是因為他幫玩家打破「非得這樣解」的自由度，當然這失去過去薩爾達逼你絞盡腦汁來通關的迷宮，但這就是曠野王淚的特色啊......
另外別說爬或是通天，這次一堆球果滿地亂丟給你，完全鼓勵你到處生火來飛天57F 06/10 01:01
推 chihchien: 火神殿直接爬牆+162F 06/10 01:03
推 c96e6386: 還不如期待老任下一款出迷宮特色的薩爾達，而且有出就要到處推銷大家來買，不然ns出的天劍織夢銷量加起來我記得連曠野一半都沒有......這也不能怪老任選擇更多人愛玩63F 06/10 01:03
→ riap0526: 老實說同樣身為老玩家覺得一直捧舊的迷宮設計沒意義66F 06/10 01:11
推 sukikunai: 不過進入迷宮之前的前置任務解謎也都很精彩吧67F 06/10 01:14
推 mio30002000: 其實事實就是，這樣改吸引了更多輕玩家進來，我從
實況、FB、微博，看到很多平時不太玩吃操作的玩家
從曠野之息入坑，發現就算已經這麼簡單了對他們來
說還是有難度，但還是能玩下去最後全破。68F 06/10 01:19
推 c96e6386: 我自己是只有玩過一點以前的遊戲啦，說實在好玩歸好玩，但真的對我這種平常不玩同類型的人來說太難了......不72F 06/10 01:23
→ lbowlbow: 解謎太難的話不擅長的很容易卡關74F 06/10 01:24
→ c96e6386: 看攻略完全過不了...曠野王淚這樣對我來說才是剛好，有耐心時可以慢慢解，沒耐心的話就逃課像是那堆很煩的鏡子75F 06/10 01:25
推 jickey: 火迷宮鐵軌不錯啊，不過網路上看到幾乎都暴力解表示大部分玩家不吃這套吧77F 06/10 01:31
推 ha02: 風神殿我也一樣沒注意圖中大門，以為要倒轉下方風扇吸進去79F 06/10 01:33
推 Aequanimitas: 四神殿都是上一代的設計比較好
這代神殿純送的 不過神廟設計比上一代好
上一代神廟無聊到後面都懶得解了80F 06/10 01:43
推 a123274: 迷宮只有一種解，但現在王淚，100個人去玩可能有100種解83F 06/10 01:55
推 zzz54666: 可以理解 但是你的想法如果實現
肯定會勸退想買下一作的輕玩家 平衡這種事真的太難84F 06/10 02:10
推 Syu: 還好 像我因為聽到火胖子配音受不了 本作允許我快速逃課直衝4F,5F 早點解掉少聽到他的聲音讓我很舒服 不用跟他慢慢耗
本來想切英語配音但第一次解還是怪又改回 大師模式絕對回避掉神廟的部份有看實況最明顯 根本沒有所謂必要的正解 能Clear就是王道86F 06/10 02:12
推 acblily: 我覺得最融合場景的解謎是風神殿前置跟初始島
覺得自己明明很自由的在解初始 但其實被安排的好好的
難不難看人 但我覺得很好玩91F 06/10 02:17
推 o07608: 風神殿前置跳跳樂一路跳進颱風眼那個場景超猛94F 06/10 02:18
推 Syu: 當已知玩家人數會非常多時 不採用舊作硬核的設計我認為是正確95F 06/10 02:21
推 torocatyo: 如果我年輕我很樂意解，但我老了96F 06/10 02:26
推 girafa: 這篇很讚很多過關的回憶97F 06/10 02:32
→ TED781120: 過去的東西就留在過去就好。98F 06/10 02:36
推 frameshift: 推～99F 06/10 02:37
推 noise5566: 這篇不認同 搞得越難 只會讓受眾越小286F 06/10 16:15
推 blackstyles: 曠野有一個是要用到三軸感應去移動鐵板的我就覺得還不錯287F 06/10 16:19
推 lulu407: 固有客群的市場太競爭，然後就是往新市場走..289F 06/10 18:06
推 ocarina2022: 會做出一堆方便道具讓你動腦逃課就表示沒有要哈摳了以前只能限定幾樣條件過 現在是一堆條件都能給過290F 06/10 18:23

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