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作者 jamescle23 (前朗尼日報實習記者)
標題 [數據]聽說PTT是學術性論壇，統計學大師請進
時間 Fri Apr  3 14:53:25 2026


虛心求教

聽說這裡很多台清交
留美名校大神

請問EPM的計算方式，模型參考的籃球數據變因有什麼？
模型的建立基礎為何

https://zhuanlan.zhihu.com/p/1895855759755048202

根據上面簡體文章有提到

EPM是預測性模型，主要是用來預測球員的影響力
而且也沒辦法完全與事實相符
因為本身是預測模型的定位

https://dunksandthrees.com/epm?m=p_fg3pct

然後再來看看八村的EPM
三分球、的EPM 明顯聯盟前幾

其他表現就中下
尤其是球的handle

很明顯功能特化

但我還是很好奇EPM 的計算方式
有沒有統計高手解釋一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.60.211 (臺灣)
※ 作者: jamescle23 2026-04-03 14:53:25
※ 文章代碼(AID): #1fpsFfTx (NBAEasyChat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBAEasyChat/M.1775199209.A.77B.html
→ jamescle23: BronyXrG: off -1.1 def -1.2 EPM -2.3  夠會看了嗎而且不是啊 肯凸Epm 也不高啊
能說肯凸在場上沒那麼有用嗎1F 04/03 14:55
推 jeff1013: 他的內部參數只有模型創建團隊才會真的完全知道吧我是不記得他網站還是哪有公布
然後籃球的這些進階數據不管是EPM還是LEBRON啥的
「目前」本來就無法完全體現一個球員的好或壞
隔壁棒球也無法 但至少比籃球現階段的進階數據還要更完全貼合
你是T0等級的不管怎麼計算可能影響不會太大4F 04/03 14:58
→ EZ78: 用這種模型的缺點就是相對很黑箱11F 04/03 15:02
→ jeff1013: 但像你們在吵的八村這種類型的球員 差異浮動性可能就會超大12F 04/03 15:02
→ malain: 沒有要陰陽，但這塊領域真的聽我大姐夫的準沒錯14F 04/03 15:02
→ jeff1013: 好了啦 夠了啦15F 04/03 15:03
→ jamescle23: 所以我看了八村肯凸後覺得綠葉或功能特化，在數據上會有偏誤，除非但一的項目去看，單一項目或整體T0比較沒偏誤
單一項目和整體T0 的EPM比較無差異16F 04/03 15:04
→ Wardyal: 這種模型為什麼一定要黑箱 不能公開參數嗎20F 04/03 15:06
→ TimmyWendell: 有時候數據不會體現某些東西，我這邊推薦搜尋4687懂球帝。不懂球沒關係，跟著他看他分析就對了21F 04/03 15:07
推 jeff1013: 棒球的WAR其實都有公布啊
或者說一些相關的進階數據23F 04/03 15:07
→ jack34031: 但有的模型就算公布也是複雜的要命25F 04/03 15:08
→ jeff1013: 籃球目前這些相關的進階數據只知道多數都是由on/off去延伸出來的產物
但on/off說穿了也常常很吃你球隊身處的環境跟角色定位26F 04/03 15:08
→ jamescle23: 高階數據應該都是用於預測，所以才會用on/off 去做衍伸30F 04/03 15:09
→ jeff1013: 如果你是超巨的話 當然受影響程度不會非常大 因為純實力夠 但非超巨再下面一層的話 就很容易受他參數或者模型創建的偏好影響32F 04/03 15:09
→ jamescle23: 跟傳統的敘述性統計不同35F 04/03 15:09
推 TimmyWendell: 公布參數就薛不了錢了36F 04/03 15:10
→ jamescle23: http://i.imgur.com/s9VXv94.jpg37F 04/03 15:10
[圖]
→ jeff1013: 還真的是這樣 即便他公布模型的各種參數 其實你也很難真的去理解38F 04/03 15:10
→ EZ78: 不是公不公布的問題
公布了也沒用 參數都是用調的40F 04/03 15:10
推 jeff1013: 其實主要還是籃球這項運動不是回合制的
而且很多影響球員價值的東西無法直接用一些參數完全標準化定義42F 04/03 15:14
→ EZ78: 棒球的模型相對更接近傳統的數學模型
參數就比較有意義45F 04/03 15:15
→ jeff1013: 在現有這樣的條件狀況下 你就不太可能創造出一個完全顯現球員純實力的模型出來47F 04/03 15:16
→ jamescle23: 直覺上EPM裡的EW 比較有參考價值，跟棒球裡的war 類似49F 04/03 15:22
推 pikachuu: 先明確要分析什麼吧，我總不可能用我早餐吃什麼預測我脫單的可能性吧。51F 04/03 15:23
推 jeff1013: 沒啊 「假設」EPM會因很多因素去影響到球員的數據呈現 EW不可能就不會阿
因為EW也是由你的EPM去產生出來的東西啊53F 04/03 15:23
→ jamescle23: 應該說比較有個標準去看，能貢獻幾場勝場56F 04/03 15:24
→ jeff1013: 然後真要說WAR的話 BBAll index其實就有出他們版本的WAR了
他們也是基於LEBRON去推出來的數據 只是使用廣泛性目前還沒這麼高而已57F 04/03 15:24
→ jamescle23: EPM最終是正負值，但正負值本身就不代表上場回合的表現，會被其他隊友影響
正負-10，也可能因隊友表現好拿到勝場，但勝場的數據就是勝場61F 04/03 15:26
→ jeff1013: 但EW的核心其實也只是拿EPM+上場時間去做推估的勝場而已啊
基本上一樣會受隊友或者你做的角色定位影響65F 04/03 15:27
→ jamescle23: 聯盟如果真要看EPM評斷綠葉球員表現，應該還是主要看球員的功能，從單項去看68F 04/03 15:29
推 yoyofish02: 但說實話不論進攻還是防守能-1.0以上的就很難說是有正向貢獻70F 04/03 15:34
→ EZ78: 如果你質疑epm的話 ew也沒意義 他就是epm*時間
不過無論棒球還是籃球 進階數據有一個點都一樣
差一點點意義沒有很大
只是籃球比棒球需要去看更多影片來追本溯源而已72F 04/03 15:42
推 jeff1013: 我自己是覺得不管棒球還是籃球 爭議性最大的應該都還是「守」這塊就是了
這個部分不管是籃球球隊的策略針對性還是棒球的 你都很難完整用一個數據去做非常有效的呈現
以籃球來說 某支球隊的防守重點刻意放投某些外線區 但在數據面來說你該球員很可能會被懲罰
但那個是球隊的既有防守方針76F 04/03 15:47
推 steven183: 為什麼牢大高階很差83F 04/03 16:00
→ jamescle23: 也不算質疑，是計算方式，還有信度和效度的問題
像如果球星跟綠葉，EPM可反應前者的影響力，但後者無法，那信度有差了
如果會改變計算方式，權衡標準，那就是效度了
而且像單一項目，籃板三分助攻那些跟EPM 的計算方式會一樣嗎，感覺是不同84F 04/03 16:03
推 Weasley40: 論壇（X 大談（O90F 04/03 16:42

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