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標題 Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
時間 Sun Sep 8 14:04:23 2024
作者
標題 Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
時間 Sun Sep 8 14:04:23 2024
※ 引述《muncheberg (Mucha)》之銘言：
: https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette
: 今天川普在紐約經濟俱樂部裡發表他的止戰方式：將原油價格降到比現在
: 的一半還低，他認為一桶 40 美元的油價會讓普丁打不下去。
: ----------------
: 事情有這麼容易嗎？那過幾年油價漲回一桶 80 美元，是不是又能繼續開打了？
這問題烏俄開戰時就討論過惹
油價是支撐俄國財政的關鍵
其實還有瓦斯等一堆自然資源
俄羅斯實際上其他產業在蘇聯解體後多半很慘
回到2022
開戰後布蘭特原油一度漲到13X
後來各國升息狀態下大致維持在80附近
OPEC+各國當時也沒有意願幫助西方牽制俄羅斯
畢竟疫情期間那油價 產油國都快餓死惹 西方也沒啥表示
看到西方各國升息壓低經濟熱度降低需求
opec這些人還樂得減產
反正通膨尼家的事 $$我還是要賺
因為油價導致的通膨問題
當年很多人把通膨等各種問題類比於雷根時代初期
雷根1981剛上台時原油$36
1986跌到$12
當年石油危機的時後阿拉伯產油國確實是拿油價&產量當籌碼在玩
但是1980後數年非opec產量快速上升
於是阿拉伯產油國為惹避免少賺為人作嫁
最終自己也跟者爭產
油價快速崩盤
目前的局面有點類似
本來opec預估今年下半會增產
現在還在欲拒還迎
畢竟產油國為維持財政收支狀態
油價下滑時只有增產一途 又對油價產生更大壓力
$$這些東西一直是戰爭戰略支撐
俄羅斯在這塊的問題非常明顯
2014克里米亞危機時油價也是在高檔
大概$110
沒多久美國頁岩油高速增產
到2015時<$40
原油戰略是國際政治老問題
川普拿這出來講沒啥特別的
因為現實94這樣
民主黨也很清楚 而且也有操作油價搞戰略對手的紀錄
現在的狀況
是即便川普沒選上
油價也是在往下跌的方向走
但是川普樂於加快這進程 起碼按他說的判斷
至於油價會不會跌到$40
之後會不會又漲回$80
這要看全球需求&opec跟非opec產量競爭
按歷史紀錄跟可預估的供需變化看
要發生油價下滑後回漲大概比較可能的理由
只有中國經濟回歸高速增長導致需求爆炸
單按常理看
以中國現有經濟官僚的智商
機率很低就是惹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.4.167 (美國)
※ 作者: a000000000 2024-09-08 14:04:23
※ 文章代碼(AID): #1ctJvfV- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1725775465.A.7FE.html
※ 同主題文章:
09-08 02:15
Re: [情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
09-08 14:04
09-11 01:44
推 : 石油期貨（WTI)：2016/01 26鎂、2020/04/20 負值1F 09/08 14:20
推 : 中國 連寧波公務員 明年預定只發六個月薪水2F 09/08 14:35
推 : 當年川普靠頁岩油跟OPEC槓上讓產油國不得不大幅降價 那暴跌速度真的快又爽3F 09/08 14:39
推 : 文體太正常，以至於一度懷疑是冒牌教主的ID。5F 09/08 15:05
推 : 沒錯，你被附身了嗎？XD6F 09/08 15:24
推 : 可能這裡沒其他版有buff7F 09/08 15:28
→ : 不習慣8F 09/08 15:28
推 : 420負值事件還有一個前因，芝加哥交易所在事件發生前不久，把石油期貨交易改成可接受負值
原本下跌的話，最多連保證金都賠光就停止交易
改規則之後，繼續跌的你還要賠錢
然後就看到高峰有-100的石油期貨了9F 09/08 15:28
原本下跌的話，最多連保證金都賠光就停止交易
改規則之後，繼續跌的你還要賠錢
然後就看到高峰有-100的石油期貨了9F 09/08 15:28
推 : 從這篇就知道本版一堆外行 不知道油價就是俄國命脈14F 09/08 15:44
推 : 天然氣也是俄羅斯外匯來源
原油下跌確實可以讓世界第二產油國外匯減少
但是原油價格定價權在opec,不是美國說了算
美國唯一能讓原油下跌的政策就是不要用！15F 09/08 15:59
原油下跌確實可以讓世界第二產油國外匯減少
但是原油價格定價權在opec,不是美國說了算
美國唯一能讓原油下跌的政策就是不要用！15F 09/08 15:59
推 : 要捏俄國的懶趴了19F 09/08 16:02
→ : 全球性碳稅是個好方法，但是不服的開發中國家你沒辦法20F 09/08 16:02
→ : 所以要大力支持烏攻擊俄的原油生產設施，反正俄也這樣對烏，這樣油價漲除了俄國之外的都能獲利22F 09/08 16:04
推 : 不是原油生產設施，是煉油設施！別搞錯了24F 09/08 16:04
→ : 那大概除中國外就沒人反對了，阿拉伯也賺大錢，美國更是產油大國25F 09/08 16:05
推 : 還有另一個方法是美國便宜賣頁岩油或是原油儲備，但這樣美國會不會變成虧錢麥
賣，反而削弱美國實力27F 09/08 16:06
賣，反而削弱美國實力27F 09/08 16:06
推 : 只要美國明年經濟陷入衰退 油價必定跌破長期底部現在塑化業下游已經血流成河供過於求了
美國不用特意去控制原油價格.
上週美國ADP開出來 布蘭特跌破75已經是明顯訊號
明年俄國經濟是肯定要撲街的30F 09/08 16:12
美國不用特意去控制原油價格.
上週美國ADP開出來 布蘭特跌破75已經是明顯訊號
明年俄國經濟是肯定要撲街的30F 09/08 16:12
→ : 花多賺少，國家信用評等又差，慘
誰給普丁20年，還你一個破敗俄國35F 09/08 16:16
誰給普丁20年，還你一個破敗俄國35F 09/08 16:16
推 : 看一下台塑四寶就知道油價肯定是要下去惹
川普爸爸唯一解 支持賀錦麗就是支持普京37F 09/08 16:28
川普爸爸唯一解 支持賀錦麗就是支持普京37F 09/08 16:28
→ mmnnoo …
→ : 川普出一張嘴也不是第一次了，俄國也不是只有石油，還有天然氣40F 09/08 16:37
推 : 早就說中東油仔的控制力沒那摸強了42F 09/08 16:43
推 : 推43F 09/08 16:45
→ : 少了四字箴言44F 09/08 16:47
推 : 教主箴言在這邊打出來可能會被水桶(?45F 09/08 16:51
推 : 教主其實很謙虛，要在他很有信心的領域才敢用囂張的文體，不然會被噴46F 09/08 16:53
推 : 那烏克蘭要先撐到明年某日俄國受不了才行48F 09/08 16:58
推 : 中國已經再沒有經濟高速增長的條件了49F 09/08 17:14
推 : 你來這裡幹嘛50F 09/08 17:26
→ : 2014-16明明是因為OPEC也同樣增產 跟頁岩油玩互相傷害 油價才狂跌的 到了川普當政期間 美國頁岩油採更多 但油價反而回漲 因為OPEC沒打算跟川普玩互相傷害（OPEC至今的石油產量都沒有回到過2016高點）川普現在說的是要刻意控制在40好嗎 如果全球需求大幅度下降和OPEC增產 那不用川普 也會接近40 如果油價漲回 川普說要刻意增產控制價格在40 就是在違背石油產業利益 油價就不全是美國政府想怎樣就怎樣51F 09/08 17:35
推 : 現在中共的經濟可能不是靠油價就救得回來了...59F 09/08 17:39
→ : 川普當政時 除了疫情後以外 油價明明是緩漲 因為過低的油價對美國石油產業利益也是很大傷害 而石油產業是共和黨金主和支持群眾 另一方面OPEC也不會在頁岩油有美國政府支持的情況下 選擇硬碰硬60F 09/08 17:59
→ : 也就是說他的說詞跟他實際擔任執政者的時候可能不一樣，因為他會需要去回饋自己的支持者64F 09/08 18:01
推 : 本來就是了，他選前說啥麼根本不重要，重點是選後怎66F 09/08 18:04
→ : 雖然是我自己的猜想，但我老實說覺得他應該根本不在乎烏俄戰爭的結局是怎樣，從他自己的發言跟支持者67F 09/08 18:04
→ : 麼做，所以討論這個根本沒意義69F 09/08 18:04
→ : 的角度來看，他在乎的是自己的利益跟支持者的利益至於那個有多少層分跟美國還有其他國家的利益有關連只有他自己或者美國的官員會知道70F 09/08 18:04
→ : 他的支持者 肯定不會認真看待他說的要壓在40的話啊 就像教主這裡說的好像川普只是單純樂於看到油價下跌一樣 否則的話 美國石油商首先反他
要是全球需求下降和OPEC增產 造成油價下降就算了 要是沒有 美國政府還要求石油商增產把價格壓到40 那跟民主黨抑制產量還不是一樣在傷害油商利益 可行性可能還更低73F 09/08 18:07
要是全球需求下降和OPEC增產 造成油價下降就算了 要是沒有 美國政府還要求石油商增產把價格壓到40 那跟民主黨抑制產量還不是一樣在傷害油商利益 可行性可能還更低73F 09/08 18:07
→ : 二樓那是甚麼梗 慘成這樣？？80F 09/08 18:37
推 : 專業81F 09/08 19:05
推 : 二樓那不是梗是現在進行式 還有8個月沒薪水的公務員82F 09/08 20:05
推 : 油價到40, 可能美國通膨也主動被動治好了83F 09/08 21:24
推 : 頁岩油便宜的油井老早開採完了，現在已經不是八年前了84F 09/08 21:38
推 : 投資不足再加上諸多限制 當然沒有便宜的油井86F 09/08 22:05
→ : 搞笑嗎 2014-2020之間因為低油價倒閉了一堆頁岩油商 都忘了嗎87F 09/08 22:14
推 : id讓人錯亂一次 內文又讓我以為在股板89F 09/08 22:33
→ : Eriri 尼要搞清楚美國油商沒有別的選擇
民主黨的賀錦麗他悶只會更抖
拜登2022要求油商增產的時候就被靠北過 民主黨整天綠能 油商當時增產 若干年後就被政策轉向搞死
賀的招牌更左 美國油界只能選川普
跟川普最慘就少賺 跟賀是死路一條90F 09/08 22:39
民主黨的賀錦麗他悶只會更抖
拜登2022要求油商增產的時候就被靠北過 民主黨整天綠能 油商當時增產 若干年後就被政策轉向搞死
賀的招牌更左 美國油界只能選川普
跟川普最慘就少賺 跟賀是死路一條90F 09/08 22:39
推 : 你沒那些限制，土地就被石油汙染光了，這才是殺雞取卵
40美元根本沒賺，埃克森美孚成本就超過40了，又不是像中東隨便鑽就有油…96F 09/08 22:44
40美元根本沒賺，埃克森美孚成本就超過40了，又不是像中東隨便鑽就有油…96F 09/08 22:44
→ : 那這樣說的話川普提出的這個方法如果他上任連做都100F 09/08 22:46
→ : 那是因為油商跟板上某些川粉不一樣 不會真的把他說101F 09/08 22:47
→ : 不會做102F 09/08 22:47
→ : 的油價控在40以下當一回事 川普也根本不可能真的實行 他要是實行 油商支持誰還不好說呢 頁岩油開採成本不一 但許多都還是在40以上 川普任內除了疫情時期以外 油價基本都在50以上是有原因的103F 09/08 22:47
→ : 那川普嘴上說的是不是也可以當成不需要去思考的?
還解決烏俄戰爭，根本就連他自己都不會幹107F 09/08 22:47
還解決烏俄戰爭，根本就連他自己都不會幹107F 09/08 22:47
推 : 回一下前面ver大,期貨負值是比須的.因為美國期貨是「實物交割」，你買了期貨，結算日到了你就要按合約金額買下對應的原油. 而負值的產生,是因為有大量投機的用低價買下大量原油期貨，但他們是沒有能力交割的。就只好賣出，如果不能負油價，那他們就賣不掉會變大量違約交割，會是更大的衝擊
2020/4的負油價，印象中就只是發生在結算前，真實價格還是要看現貨
不過 降油價 會讓俄經濟不好 是正確的 只是做得到?109F 09/08 22:55
2020/4的負油價，印象中就只是發生在結算前，真實價格還是要看現貨
不過 降油價 會讓俄經濟不好 是正確的 只是做得到?109F 09/08 22:55
→ : 川普的主要目的就是要降低能源價格.
打擊俄國只是附帶的目的.
美國行政機關並沒有油價的訂價權,只是透過行政手段118F 09/08 23:09
打擊俄國只是附帶的目的.
美國行政機關並沒有油價的訂價權,只是透過行政手段118F 09/08 23:09
推 : 是這樣子沒錯121F 09/08 23:11
→ : 鼓勵原油和頁岩油的生產,並且鼓勵新建發電廠,
特別是核能電廠.讓能源價格降下來.122F 09/08 23:11
特別是核能電廠.讓能源價格降下來.122F 09/08 23:11
→ : 他如果真這麼做有辦法跟支持自己的油商交代?124F 09/08 23:12
→ : 川普應該會解除一些油產區的行政限制(特別是環保)對於核電廠也是一樣,解除一些他認為沒有必要的限制.125F 09/08 23:12
推 : 問題在於台灣券商沒及時反應芝加哥交易商改WTI期貨127F 09/08 23:14
→ : 解除環保禁令降低成本阿...128F 09/08 23:14
→ : 因為是靠市場機制壓低油價,所以比較不傷油商.129F 09/08 23:14
→ : 也不是不能，應該是做得到，但我還是對他是否會做非常存疑130F 09/08 23:14
→ : 可以負值，4/15改，4/20負油價發生132F 09/08 23:14
→ : 而且所謂附帶的打擊俄羅斯我猜成效極微133F 09/08 23:15
→ : 個人認為聲稱砍半油價只是誇張的宣傳,但是降低油價134F 09/08 23:15
→ : 所以ptt上有韭菜發生看交易app石油期貨0.01135F 09/08 23:15
→ : 畢竟全世界產油國家都有自己的利益136F 09/08 23:15
→ : 實際上已經變成負值，然後賠幾百萬的事發生137F 09/08 23:15
→ : 是川普的目標,主要是要提升美國本身的經濟.138F 09/08 23:16
→ : 不過一定程度上降低油價應該是能如他所說的達成139F 09/08 23:16
→ : 因為原本預期只要連保證金賠掉就可止損，但不曉得已經變成負值140F 09/08 23:16
→ : 提高美國的經濟動能阿..這倒是可以理解142F 09/08 23:16
→ : 美國因為本土市場夠大,本土油價就能影響國際油價.只要OPEC不來搗亂,美國油商應該還是有賺頭的.143F 09/08 23:17
推 : 不過美國想殺雞取卵也是美國選民的選擇，總之看誰上位，川普的做法是行不通的145F 09/08 23:18
→ : 對於油車的車廠,也是一大利多.147F 09/08 23:19
噓 : 被盜帳號？連錯字都沒有？148F 09/08 23:47
→ : 教主在fe版發文向來倒是很正常149F 09/09 00:07
→ : 石油這種必需品 供需變化對價格影響很大
增產1%可能價格跌3% 反之亦然 大概這種規模
至於川普講$40 會不會真的跌到40根本不重要
合談與否的最直接決定者是烏俄+美
尼是普丁 不可能真的等到$40才談
那時候連僅存的屁籌碼都沒惹150F 09/09 01:05
增產1%可能價格跌3% 反之亦然 大概這種規模
至於川普講$40 會不會真的跌到40根本不重要
合談與否的最直接決定者是烏俄+美
尼是普丁 不可能真的等到$40才談
那時候連僅存的屁籌碼都沒惹150F 09/09 01:05
推 : 俄國的石油價格一定是比國際價格低156F 09/09 01:07
→ : 如果真的川普上台 大概就$60幾 趕快劃定停戰線157F 09/09 01:08
→ : 所以也不用真的跌到40元，俄國應該就會受不了158F 09/09 01:08
→ : 俄國石油價格比國際低 但是他的客戶都是拿國際油價打折去跟他談 都有影響der
其實2021底他敢動手的線大概就$70+159F 09/09 01:08
其實2021底他敢動手的線大概就$70+159F 09/09 01:08
推 : 沒叫某族群吃屎的教主 是偽物八162F 09/09 01:27
→ : 川普要幫大家把油價打下來163F 09/09 03:55
推 : 不用替俄羅斯擔心,人家有油有氣有糧有森林有鑽石
歐美國家巴不得打越久越好,讓這隻北極熊把國力耗在這膠著的戰場上,真是想著都會笑吧164F 09/09 10:21
歐美國家巴不得打越久越好,讓這隻北極熊把國力耗在這膠著的戰場上,真是想著都會笑吧164F 09/09 10:21
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