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作者 ReeJan (長巷裡的長影)
標題 Re: [新聞] 國防大學隱匿未報使用中製品 國防部：已
時間 Wed Jul 17 00:26:46 2024

不好意思，不知道這有沒有跟軍事相關
但關於民用路由器或者家用路由器來說(Router)
我們看看燦坤網站好了(這很大程度反映台灣銷售的市占)

主要銷售的品牌:
1.TP-link
2.Asus
3.D-link
4.Mercusys
5.Acer

只有華為才是中國品牌嗎?

TP-Link也是正兒八經的中國原生品牌，以仿冒D-link起家之後一度成為全球最大市佔
品牌。大到甚麼程度? 上面看到的Mercusys也是他旗下的品牌，只是拿來做高低配來
強佔更大的市場份額(抱歉，我寫到中國的東西故意用中國用詞)

台灣品牌，Asus跟D-link好了，其實大部分也都是中國製造的。
沒辦法啊，這種低階產品在那邊生產就是真的比較便宜。

那Acer呢?  不知道，網路這塊市場Acer跟它在手機市場差不多的知名度。應該是new
comer。

結論是，你真要在市場上找一個
完全沒有中國因素的路由器，其實還蠻難的
如果F/W不是全部從頭到尾自己寫的話，都會有漏洞。
但如果F/W全部從頭到尾自己寫的話，那又會更新過慢被客戶淘汰。

所以就路由器這件事來說，確實很難。可以問問老牌上市公司Zyxel, Draytek這些還願
不願意開標為國軍生產完全國產化的路由器，才能避免製造無辜受罪的軍人。




※ 引述《d9070016 (唉唷)》之銘言：
: 原文來源：
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4738262
: 原文摘要：
: 2024/07/16 14:56
: 〔記者吳哲宇／台北報導〕民眾黨立委黃國昌近日爆料國防大學謊報先行拆除中國資通產
: 品，以致於國防部認為國防大學並未使用。對此軍備局工營處處長黃建勝少將表示，國防
: 大學已依陸海空軍懲罰法對相關承辦人員予以適懲。
: 國防部今日召開「深偽（Deepfake）技術簡介及國防應用樣態及國軍預防熱傷害應處作為
: 」例行記者會，媒體詢問，傳出國防大學有隱匿上報中製品情事，現在徹查進度為何？軍
: 備局工營處處長黃建勝少將表示，7月10日黃國昌委員質詢當天，國防部立刻則請國防大
: 學查調，其國防大學承辦的工程官在7月1日就查獲有中製路由器及資料處理器，並在2日
: 立即要求廠商拆除，但該工程官並未把事實向上級回報，國防大學已依陸海空軍懲罰法對
: 相關承辦人員予以適懲。
: 全軍24案使用中製品 其中4案路由器及資料處理器
: 媒體詢問中國製行車紀錄器及光電設備查處進度，軍備局工營處處長黃建勝少將回應，目
: 前已召開4次全軍檢討會，全軍158個案場，有24案使用中製品。其中23案使用中製變流器
: 、4案使用中製路由器及資料處理器。有關廠商使用中製品，後續違約究責，依契約規定
: 及精神，已邀集業管聯參和故聘律師研議。未來違失態樣處製面向，使用中製路由器及資
: 料處理器，經審認有網路資料傳輸功能，已違反國軍資通管理作業要求，違約事實明確且
: 涉資安疑慮，未來最重可終止契約；使用中製變流器部分，經審認是屬電流轉換，不具資
: 料傳輸功能，依契約未來採限期改善，否則將終止契約。
: 通次室資安暨網戰整備處副處長張克勤上校說明，行車紀錄器內部有記憶卡，該記憶卡符
: 合國軍資訊資產管理作業規定，並已全面清查停止使用，記憶卡絕對沒有中製成分；目前
: 已清查萬餘部行車紀錄器，中製品有800餘部，有80餘部無法判斷產地，皆禁止使用、下
: 架銷毀。
: 陸勤部參謀長劉青勳少將補充，這些800餘部行車紀錄器換購，是依後勤部預算購買，後
: 續不足部分，會請本部、各軍種司令部申請。
: 媒體另外詢問，國防大學理工學院傳出有5位軍職教授符合報退條件，並在上半年提出退
: 伍申請，但至今尚未核准。國防大學理工學院院長崔怡楓少將表示，目前經國家培育、取
: 得博士學位的高科技人才，有5位軍職教授申請退伍，學校考量到高科技人才培育的不易
: 、目前師資不足，正在予以慰留。本於為國留才初衷，也妥適說明期望能繼續為國培育英
: 才。目前他們正依規定實施退伍作業，並無特地阻攔。
: https://i.imgur.com/0ZxzoSy.jpeg
: 國防部召開「深偽技術簡介及國防應用樣態」記者會，舉例示範深偽技術偽造衛星地圖。
: （記者陳逸寬攝）
: 心得感想：
: 被黃國昌爆料之後換的很快
: 路由器真的很扯
: 如果實在擺脫不了可效法美軍尋求豁免
: 而不是放著法條在那裡
: 公然違法
: https://www.ctee.com.tw/news/20240704700901-430801
: 至於國防大學工程官是替人受過還是真的一手遮天騙到國防部長
: 也只好說是國軍傳統

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.133.218 (臺灣)
※ 作者: ReeJan 2024-07-17 00:26:46
※ 文章代碼(AID): #1cbfz81k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721147208.A.06E.html
推 southpeace: 奇怪的知識又增加了？！1F 07/17 00:51
噓 squelch: D-link 已經垮很久了 不要拿它污辱TP-link
在你評論網通產品之前 請先做點功課
現在的D-link只剩名子而已 集團其他子公司才是主力Acer 從來就不是真正的網通產商，他只是順便做做
三種模式 品牌 ODM OEM 台灣還是設計跟生產代工居多2F 07/17 00:54
推 ctes940008: 原來還有人去燦坤嗎？7F 07/17 01:02
→ ReeJan: TP的趙老闆2006親口跟我說他們抄
220這張網卡起家的
講到這裡就好，業界不大。呵呵8F 07/17 01:04
→ squelch: 建漢、正文、訊舟、居易、神準、鴻海
亞旭、易通展、永洋、昱樺、元通 族繁不及備載
你什麼不提  偏偏提不是專做網通產品11F 07/17 01:06
→ ReeJan: 樺昱啦、名字還給人家打錯。14F 07/17 01:08
→ squelch: 網通業界硬體晶片早期都是國外IC獨大 根本公版設計15F 07/17 01:09
→ ReeJan: 我提哪一個不是專做網通產品？16F 07/17 01:10
→ squelch: 真正有差別的地方在後面路由的處理程式
Acer 是專做網通產品? 不懂裝懂也要有個極限吧?17F 07/17 01:10
→ ReeJan: 所以我文中有提到F/W啦。你知道那是啥吧
我提Acer是他在燦坤網頁上的品牌耶
原來你是看不懂文就來亂嗆的
TP也不只做網通產品啊、他還賣手機咧19F 07/17 01:11
→ cosmo263: 推不下去23F 07/17 01:57
噓 owen5566: 你在講啥啊？？我是做韌體的，什麼叫不是從頭到尾自己寫？ 你講的每家都自己寫哪來更新過慢被淘汰啊？？？
國軍路由器是甚麼挖糕，規格是什麼?
你要安全一點工業級就好，台灣也一堆
你講一堆家用的，然後扯FW，這跟FW完全無關好嗎
還更新過慢被淘汰ㄟ 做這麼久沒聽過這種事
你才是不知道FW是什麼吧XD 超好笑
工業有些怕進到protocol stack 還會用perf 看sc
也有看過用TPM 或  bl UEFI動手腳
到底什麼叫不是從頭到尾自己寫 還是 chip 也要手刻還有被淘汰更好笑 你以為像軟體一樣歸剛進版喔
一堆工業的生產週期都多長了，真的非業界別裝懂24F 07/17 03:48
噓 semind: 同樣都是中國品牌，有沒有被解放軍完全掌控也有差選到華為這真的已經是賣國了。美國要擋中國留學生軍企業也能護航，德國、英國都裝上了還寧願報廢也要禁用
*美國要擋留學生，也是從有解放軍背景的先擋起37F 07/17 05:31
→ observer0117: acer最近很多掛牌產品，應該不是acer做的
netgear、linksys、台灣的synology都有做
zyxel也還活著，要找非中國牌，絕對找得到42F 07/17 05:32
→ semind: 美國政府早就定性華為為中國軍方所有及控制
幫解放軍科技產品進入國軍護航的腦袋在想啥？45F 07/17 05:35
→ observer0117: 法律就規定不能用中國牌，照法律來就好，如果覺得不合理，可以請立法委員修法
居易DrayTek雖然小眾但評價也不錯47F 07/17 05:35
噓 semind: 黃國昌才是認真在抓中共、中資滲透台灣
其他都雷聲大雨點小，只有收錢勤快、罵政敵痛快
記者會、網軍助攻都有，證據沒有，沒材料給檢調查50F 07/17 05:41
→ observer0117: acer那是「貼牌」，不是「掛牌」，我弄錯名詞了
重點在於被抓到為什麼不承認，要偷偷掩蓋53F 07/17 06:21
噓 hank780420: 試圖來混淆視聽洗地是存何居心啊55F 07/17 07:04
→ ReeJan: 黃國昌那才叫懂屁啦，不信問他啥是TCP/IP56F 07/17 07:31
→ observer0117: 法律就規定不准用中國資通訊產品，覺得窒礙難行，就把法律改掉，而不是違法然後說自己是不得已的57F 07/17 07:34
→ ReeJan: 另外上面自稱韌體的（還是封位哈哈）
啊拿原廠整包來改或者連改都沒改只把logo放上去的那個哪裡叫做自己寫啦
問題是很多路由器都是立法前買的
而且很多部隊也在用家用router/switch
我說真的要討論就好好討論不需要嗆東嗆西
我2000年前就在業內了。上面幾個公司
我都有服務過。
真的要徹底的建立國軍的網路安全，絕不是
只有把華為的產品拿掉這麼簡單而已
真的要認真搞，去問問上面有提到的幾家代工大廠
他們這幾年都有陸續接到要交貨給美軍的單
那種做法才是真正的有效
或者真正的徹底
多說一句好了，現在的網通產品有誰用C
寫自己的OS？ 如果這樣做，雖然安全性高
但如果遇到功能的增減改動，通通要自己寫
晶片原廠FAE不會幫你也無法幫你
當然動作就很慢，time to market有問題
但反過來如果只是拿原廠的公版來改
那萬事找原廠，連改F/W的高職畢業生都省起來
有個好美工就好了。
好啦結論，禁絕華為是對的、最好所有中國品牌都禁絕
不只router/switch
攝影機的Hikavision/ 大華等也通通要禁絕
然後鼓勵獎勵國產、立法補助。
這樣才是道理59F 07/17 07:35
→ spath: 市場怎樣是一回事，隱匿不回報被懲處，算不算你說的無辜受罪的軍人？87F 07/17 08:04
→ ReeJan: 是，我這篇沒討論到個案。我想討論別讓
軍人增加執勤的負擔89F 07/17 08:06
噓 spath: 原來是在洗地啊91F 07/17 08:13
→ ReeJan: 說洗地的是看得懂嗎？92F 07/17 08:18
噓 watched: 要買不是中國的路由器不難吧，預算多一點就有，Linksys非中國品牌越南製造，各網購品牌幾乎都買得到，怎麼講得一機難求93F 07/17 08:20
噓 owen5566: 還整包連改都不用改咧，繼續裝懂啊，哪家有所謂原廠不用改的fw套用你的硬體
來大家名片拿出來，你也哪家服務過，無知到這個程度96F 07/17 08:21
→ ReeJan: 不難啊，所以把什麼能買的白名單列出來
不是能讓軍人更容易作業嗎？100F 07/17 08:22
→ owen5566: 還用c寫os咧，你哪一家自己用c寫os? 你以為你apple?
滿嘴胡說結果剛好遇到業界的被打臉還繼續扯102F 07/17 08:24
→ ReeJan: 有啊，你打電話問問zy的朱博士
看看他當年的os 用什麼寫的105F 07/17 08:25
→ owen5566: 還交代代工廠，你連工業級是誰在做都不清楚
講的好，你叫那什麼鬼出來啊？我正好待過合勤哈哈107F 07/17 08:26
→ ReeJan: 不然Drayrek的DrayOS也是從C的版本開始的109F 07/17 08:27
→ owen5566: 你再繼續扯啊
哪家自己刻我就問你，哪家不是linux？還是要改口了110F 07/17 08:27
→ ReeJan: 你待過合勤結果不知道朱博士是誰？112F 07/17 08:28
→ owen5566: 朱博士哪位？正好我合勤熟欸113F 07/17 08:28
→ ReeJan: 我已經講兩家啦，這兩家都曾有這種產品114F 07/17 08:28
→ owen5566: 對啊 笑死 現在git上有我名字，沒有你唬洨的欸115F 07/17 08:29
→ ReeJan: 這麼熟喔？試試看查一下分機表，朱Oㄧ博士116F 07/17 08:29
→ owen5566: 亂講一通，你的c就是linux或rtos有用c改過嗎？笑死117F 07/17 08:30
→ ReeJan: 你應該會查到兩個號碼118F 07/17 08:30
→ owen5566: 你就繼續掰119F 07/17 08:30
→ observer0117: 如果是法律實行前使用的，何必偷偷換掉呢120F 07/17 08:31
→ ReeJan: 不認識朱博士可能不是你的錯，我太老了121F 07/17 08:31
→ owen5566: 還太老了 根本亂講，對fw也完全講不出東西122F 07/17 08:32
→ observer0117: 檢覆理由，列出汰換時程，這個大家都可以接受123F 07/17 08:32
→ ReeJan: 但朱博士一定還在、呵呵124F 07/17 08:32
→ observer0117: 要求回報不回報，被抓包偷換，這是正確的做法嗎125F 07/17 08:32
→ ReeJan: 以個案來說，確實有可以檢討的空間
有意犯罪者也需要嚴懲
我只是想從我的經驗分享討論更完整的方案126F 07/17 08:33
→ observer0117: 所以又變成個案了，那就單純討論個案，不要東拉西扯無人機都可以有國家隊，資通訊國家隊更重要吧
真的有心，稍微扶持國內資通訊廠商，政府國軍標案129F 07/17 08:35
→ ReeJan: 我這篇沒有要討論個案啊，文字看不懂嗎132F 07/17 08:36
噓 spath: 你講的東西也沒有多深入，普通PM都能了解的程度，拿來嗆別人看不懂，所以你對這些東西很自豪？133F 07/17 08:36
→ ReeJan: 不過你的結論跟我的已經很接近了135F 07/17 08:37
→ observer0117: 一定做得到136F 07/17 08:37
→ ReeJan: 啊寫在這邊的就是要人看懂啊又不是要標榜
這是我人生的很長一段的工作，自豪不敢說
啊就是吃飯而已137F 07/17 08:38
→ observer0117: 這篇不就是找理由嗎，說沒辦法完全排除中國因素，140F 07/17 08:39
→ ReeJan: 我說看不懂是看不懂文字、不是內容141F 07/17 08:39
→ observer0117: 所以怎樣又怎樣，但就法律層面來講，法律怎麼寫就142F 07/17 08:39
→ ReeJan: 不是喔，我的意思是說應該排除得更完整143F 07/17 08:40
→ observer0117: 怎麼做，沒有要求韌體也要完全自行研發，講這個的意義是什麼？台廠不能去除中國因素，那美國廠商呢144F 07/17 08:40
→ ReeJan: 然後我也很同意你說的資訊安全國家隊146F 07/17 08:40
→ observer0117: 軍方有需求就開規格讓國內廠商做，根本不是問題好嗎147F 07/17 08:41
→ ReeJan: 列出國軍政府機構能購買使用的白名單148F 07/17 08:41
→ observer0117: 技術上完全沒有問題，沒做到又不循正常做法補救149F 07/17 08:42
→ ReeJan: 而不是只禁絕華為，禁絕華為是不夠的
美軍的作法國防部一定問得到，比照辦理
也是一個好方法
而且美軍的配合廠商也都在新竹
準確的說旁邊有好吃牛肉麵的那家
真的用這個方法做應該是可行的150F 07/17 08:42

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