回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
時間 Mon Jan 22 12:01:49 2024

※ 引述《SGshinji ()》之銘言：
: 說到這個，半個世紀多以前的諾曼第不就是演練一次給我們看了嗎？
: 對，你知道出航了，也知道他要上來了。
: 但是德軍不管是在事前甚至是已經被暴揍完盟軍都上岸以後，一直都還認為主力登陸點會
: 在加萊地區，等到確定以後人已經站穩腳跟開始推進了。

當年德軍沒有海上雷達、空中預警、衛星、反艦飛彈、
更沒有老美幫他開圖

: 換言之，你看到第一波往紅A沙灘 但是你不能確定這個是佯攻還是主力，因為後面還有第
: 二第三波的動向你無法掌握，會不會去紅BCD沙灘。所以呢？紅A上了打擊旅就要過去？第
: 二波上紅B呢？換誰？打擊旅就這些，你要把時間都花在機動上嗎？機動過程呢？會不會
: 被打？敵人能登陸是保障了制空權才會做的動作這個版上應該是共識了吧？
: 我一波佯攻紅A 換你的M1出動被半路絞殺很划算不是？就算沒殺到，等到你發現主攻在紅
: C機動過去我還有一次機會

如果只純論紅沙灘, 扣掉東部的不算,
台灣大概也就12個左右。

這一定是在地打擊旅事先想定如何防守的,
北中南離太遠也不可能互相支援。

現在的問題是, 你覺得其餘那些非紅沙灘, 會不會是問題。

: 然後你的沙灘防禦要能夠拘束敵人，後面才能上來打擊，目前看起來各種的搞笑，什麼步
: 槍打海面，人體露天趴沙灘，能拘束嗎？變成每一波攻擊你都要當成主力來防，不然被佯
: 攻打穿，變成多點開花就好笑了

拿步兵種沙灘, 不管是紅／非紅沙灘, 都蠢到不行。
這點我想板上是有共識的。

: 到時候每個海灘都一樣兇猛，你要這些打擊旅怎麼影分身？ 所以你能撐嗎？就算讓你本
: 來就佈一個M1營剛好在紅A，把人趕下去以後另一區被不知道是佯攻還是主攻的打穿，有
: 用嗎？

我覺得是這樣吧, 我們應該把問題具體化:

紅色沙灘本來就是反登陸的重中之重, 也早就規畫到爛掉,
因為規畫上應該是將會從紅色沙灘上來的都視為主力,
所以就算佯攻A紅實打B紅也不會是問題, 應該不用考慮這問題

真正的問題是, 我們自己還沒釐清問題內容 --

1. 非紅沙灘有沒有可能出現登陸?
1.1 非紅沙灘也是有程度差異, 如何去鑑別程度?
1.2 非紅有可能出現大規模登陸? (怎樣才算大規模?)
    或最多只會出現小股的騷擾/佯攻登陸?

2. 出現了非紅沙灘的登陸, 我們要如何應對?
2.1 靠後備旅還是打擊旅機動?
2.2 需要多長時間機動?

我覺得我們要先釐清問題是什麼,
才能討論問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.29 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-01-22 12:01:49
※ 文章代碼(AID): #1bhUYm41 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705896112.A.101.html
※ 同主題文章:
[新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
01-21 21:23 jobli
Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
01-21 22:47 wahaha99
Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
01-22 11:14 Noback
Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
01-22 11:20 SGshinji
Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹
01-22 12:01 wahaha99
推 SGshinji: 沒辦法 有人推飛彈無敵論 阿共半路都會沉 不用討論這些1F 01/22 12:08
推 jerrylin: 非紅沙灘有海巡在控制  海巡也有機動兵力
不至於整個放空給你上岸3F 01/22 12:12
→ jobli: 2.有步兵營,但很薄很薄
2.1本來有規劃後備戰車跟機步當這種救火隊,班長全部砍掉
2.1原本預話被突入有縱深守備旅接戰,部長也砍掉了5F 01/22 12:12
→ jerrylin: 真的有可能從那邊登陸發些單兵武器打船應該還可以9F 01/22 12:13
→ jobli: 2.2不用想聯兵營戰鬥隊來救,他們有自己的責任區
單兵武器打船?10F 01/22 12:13
→ hybridpi: 你才是佯攻無敵論吧zzz12F 01/22 12:13
→ jerrylin: 台灣人沒有鼓吹飛彈無敵論  那是中國人鼓吹的
我自己在看都已經預估會打到高速公路了13F 01/22 12:13
→ jobli: 1.有檢討跟研究,兵要會勘也會去看
1.1有幾年有針對你說的問題作研討,所以會放步兵
問題是想到的解決辦法,邱先生一個人決定廢除了15F 01/22 12:16

其實1.1也沒啥好煩惱的
真的要解決就是水泥粽堆好堆滿
現在非紅沙灘之所以非紅
很多都是因為已經種滿水泥粽了

唯一的問題是 這個平時就要做
開戰前兩周是不太夠用
然後平時會有環團在那靠北靠木

推 ashrum: 海巡機動兵力是啥？你是要沱江送死啊18F 01/22 12:16
→ edison: 敵人如果願意去卡非紅沙灘,我想不是壞事19F 01/22 12:16

坦白說我很難想像
老共會把主力往非紅上面送
儘管可能我們打擊旅要重新機動、浪費我們一兩小時
但這樣會划算?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:21:15
→ jobli: 非紅是不能正規登陸,不能大建制登陸,不是不能跟不易登陸20F 01/22 12:17

那這種登陸 在台海作戰有意義嗎?
還是說老共能兵分三千路、從三千個非紅上來?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:22:27
推 ashrum: 八里沙崙旁就淡水河口了，也是非紅
M1提前布防到紅灘，台北到淡水間剩關指
269的M122F 01/22 12:23

如果是指沙崙海灘,
面寬大概1.36公里(Google map拉的)
不過入口很窄, 大概300-500米, 其他地方有密集植被

八里北堤沙灘感覺還更危險點
不過這在淡水河以南了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:30:24
推 jobli: 不一定是主力,他有連級滲透奪三類港的想定,我們也有這個反想定,還有固封毀港規劃,人變少後就又改了25F 01/22 12:25
推 ashrum: 61被小部隊穿插，機動補給都是問題
61快速道路27F 01/22 12:28
推 peterlee97: 上篇G大提出仁川 仁川那個也是說不適合登陸還不是登陸了==29F 01/22 12:28

我不知道仁川到底是怎樣個不適合登陸法
有沒有人有當年照片?

台灣的不適合登陸是約一層樓高到兩層樓高的
密集強化水泥塊, 十米寬或更寬壘滿

這些地方你要登陸, 必須有幾個小時的無干擾作業時間,
不然頂多上來一些輕裝兵, 裝甲是上不來的

推 leom1a210343: 什麼是單兵武器打船啊？31F 01/22 12:29
→ Mentha: 我是覺得每次都有種兩邊都有太樂觀跟太悲觀的看法32F 01/22 12:30
推 jobli: 而且我們預囤給打擊旅的整補點如果有帶路黨,一個班就可以癱瘓掉營級的整補點,那邊只有前支作業組一點點人跟步槍哦33F 01/22 12:30

最大的帶路黨, 都在國防部跟立法院了,
這裡實在不需要額外考慮這問題

→ Gdiaofuta: 原本淡水到三芝有一個後備旅在守，現在縮減成一個步兵營
守備大小居然還一樣36F 01/22 12:31
→ Mentha: 人變少是事實，但人變少應該是想出人變少的因應39F 01/22 12:32
→ Gdiaofuta: 守那裡後備步兵營也沒變後備裝騎營，不知道是要打算怎麼守的40F 01/22 12:33
→ Mentha: 而不是三個單位縮減成一個然後叫一個去守之前三單位42F 01/22 12:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:36:23
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/iw9EeQw.jpg
這是近年美韓聯軍重新在仁川進行登陸演練43F 01/22 12:38
[圖]

坦白說, 跟台灣非紅比,
我覺得這個算是好登陸的
當然還要看登陸後的條件

→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/sIEx9Cv.jpg
這是當年的地圖45F 01/22 12:40
[圖]
推 ashrum: 戰時不用帶路黨了...因為固安已經T-T47F 01/22 12:40
推 jobli: 問題是中共輕步兵也屌打我們的步兵啊...48F 01/22 12:41
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/Ir6VHUI.jpg
這是當年的作戰畫面
https://i.imgur.com/cRm2Sy4.jpg49F 01/22 12:41
[圖]
 
[圖]

有一個重點是, 當年有沒有裝甲參與登陸戰?

現在非紅的標準看起來,
可能是裝甲無法參與登陸戰／登陸後無法有效機動

那問題就成了, 沒有裝甲登陸的登陸, 會發生嗎?
發生了有影響力嗎?

(欸...那非紅插步槍兵好像也是有點理, 笑死)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:48:31
→ Gdiaofuta: 從台灣軍迷所謂"不可登陸"的海岸登陸後，佔領一個小漁港就能讓美軍重裝部隊上岸然後幹翻北韓軍，我反正已經不好再說什麼了52F 01/22 12:43
推 jobli: 當年的武器都屌打我們現在..55F 01/22 12:44
→ Gdiaofuta: 有人覺得不能登陸就不能登陸唄
堆消波塊等於不用放部隊？我很慶幸國防部沒有這麼做56F 01/22 12:44
→ jobli: 這種奪三類港的想定幾十年了,現在不防是近年的事了59F 01/22 12:45
推 fayise: 那我建議去登清水斷崖 讚讚 絕對不會有人防守 反正登陸一個人就會有人想投降了嘛60F 01/22 12:45
→ Gdiaofuta: 你去登啊笑死，滑坡去清水斷崖？
這是奪取漁港關清水斷崖什麼事62F 01/22 12:46

應該還是這老問題
你去奪取漁港用啥奪取
有沒有重裝甲
如果沒有 那確實就算是步兵營也能進行牽制等打擊旅來
只是步兵不要插在灘頭上就是

你覺得非紅裝甲兵上的來嗎?
我是覺得太難了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:53:33
推 ashrum: 回到這篇新聞...就是在講我在漁人碼頭沒有M1的意思64F 01/22 12:50
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/T5rWToR.jpg
步兵257旅部署圖—OSM
https://i.imgur.com/0RSu7dY.jpg65F 01/22 12:51
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta: 步兵257旅部署圖—GOOGLE
https://i.imgur.com/4y3WO0t.jpg
步兵257旅部署圖—OTM
這是所謂的非紅海灘的守備規劃68F 01/22 12:51
[圖]

坦白說我覺得還行
前提就是非紅沒有裝甲上的來
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:55:39
推 afv: 仁川港當年也不是什麼小漁港，自從被日本強制開港後就發展起來了72F 01/22 12:55
推 ashrum: 沙崙海水浴場，紅樹林河畔有多難？難在海陸66還在，這也是為何共軍重點收買他們74F 01/22 12:56
推 jobli: 還行?步兵能擋住?步兵感謝你的支持76F 01/22 12:57

說了前提是沒裝甲上來啊
來個什麼高機動車、還是那種12.7都能穿的運兵車
步兵靠地形跟守方優勢應該至少能擋一陣

推 afv: 不過這樣看的話，紅色沙灘需要打擊旅與陸航對抗兩棲登陸的兩棲戰甲車，非紅沙灘就要防止敵輕步兵滲透奪取漁港之類的77F 01/22 12:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 12:58:43
→ jobli: 哪裡來的打擊旅?80F 01/22 12:57
→ Gdiaofuta: 嘉義有一個234旅聯兵營，只有一個
原本麥寮港有放一個南測戰車群機步營，裁了
這種地區比較嚴重的是空機降威脅，因為縱深沒有守備部隊，所以只要灘岸和守備旅防區後方同時進行登陸那防禦會瞬間崩潰
原本縱深反擊和反空機降是後備戰車群、機步群或是縱深守備旅兩個單位去做的，現在沒了，空降場基本上通通讓出來了81F 01/22 12:58
推 jobli: 步兵就步槍有什麼優勢?他拿觀塘工業港一樣可以下大量兵力
還有一些廢港口
12.7都能穿的運兵車,問題步兵沒有50機啊,部長不給啊,你的步兵是民國幾年的步兵?89F 01/22 13:06
→ Gdiaofuta: 拿工業港來到了丟部隊上岸，這聽起來很像我以前玩的兵棋推演（
但確實本來就是這麼做，如果不是這樣不然國軍就不用守林口電廠了94F 01/22 13:07
→ jobli: 下面一點還有笨港,上面有舊厝港(礫灘)98F 01/22 13:09
噓 jason748: 竟然還對步兵戰力有期待99F 01/22 13:09
→ jobli: 為什麼要有車,現在是現地編成,陣地防禦啊,要開車去哪315F 01/22 15:45

現地編成、陣地防禦
也不能說錯

錯的是把這支軍隊砍到只剩下陣地防禦能打
這就很離譜了

→ kuma103t: 覺得有一種聖上被矇蔽，需要清君側的味道XD317F 01/22 15:47
→ Gdiaofuta: 總統應該也沒這麼多閒工夫每個部會的簡報都要細細研究就是了318F 01/22 15:47
總統或許能把這事丟給國安會或是啥幕僚
但至少他的這些助手要有sense
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 15:50:52
→ jobli: 步槍能打陣地防禦?320F 01/22 15:57

--
作者 wahaha99 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄