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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [分享] 華爾街日報：烏軍徒步攻堅的艱難戰況
時間 Thu Aug 24 00:44:08 2023


雖然是回應推文的一些討論，但是推文就不留下來了


1.關於烏克蘭割土加入北約

俄國到目前為止根本就沒有談判誠意，不可能答應這種條件
俄國即使是宣傳戰也一直都是強調不能接受烏克蘭加入北約

況且殺到現在深仇大恨，最新民調都還是90%烏克蘭人反對割地
到底憑什麼認為有這種可能性

這都還沒有提北約到現在仍不願意提供烏克蘭加入的計畫
所謂割土入北約，目前都只是些綏靖派的異想天開而已


2.烏軍都是小規模打，根本擺爛不敢死更多人強行突破

Michael Kofman在昨天更新的podcast就在說這種論點都是錯誤的
實際上烏軍現在是不斷進行：火力壓制=>掃雷和排級步兵攻擊=>機械化連級攻擊

所謂的小規模攻擊是只協同只到連以下的規模
並不表示烏軍只有出動一個連，只代表各個連都是各自為戰而已
烏軍這兩個月打到現在，第47機步旅都已經有部分退到後方整補了
我翻譯這篇報導也都在說該旅死傷如何慘重

今天Franz-Stefan Gady推特也在說這和願不願意冒險無關，是協同能力的問題
https://twitter.com/HoansSolo/status/1694280689485598728

其實我會認為這場戰爭和一戰還真有很多相似點
用小股步兵滲透、更大規模的裝步炮隨後衝擊，真的是一戰後期的打法


然後我是真不懂怎麼有人整天覺得願意多死一些人就能速勝
這和2022年夏季頓巴斯攻勢的俄軍有什麼不同

去年頓巴斯攻勢的俄軍，最終下場如何，我想不用特別解釋了吧......


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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-24 00:44:08
※ 文章代碼(AID): #1avZTR1Y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692809051.A.062.html
※ 同主題文章:
[分享] 華爾街日報：烏軍徒步攻堅的艱難戰況
08-23 18:14 jimmy5680
Re: [分享] 華爾街日報：烏軍徒步攻堅的艱難戰況
08-24 00:44 jimmy5680
推 kuroro94: 跟一戰差在有天眼幫點名彈藥庫及砲陣地
確保對方砲彈用完一定陽痿
只是反推較慢但不是一戰那種對峙僵局1F 08/24 00:49
推 aegis43210: 的確是和二戰日本的滲透突擊理論很相似，但這樣後方火砲火力也跟著分散，效率不會多好呀4F 08/24 00:51
推 kuroro94: 政治人物只看反攻面積，忽略穩定拆砲就是反攻6F 08/24 00:52
推 sas1942: 辛苦吉米大講解呢，但是我總覺得某些人大概還是左耳進右耳出呢........7F 08/24 00:52
→ aegis43210: 而且這種打法應該是在日短夜長的冬季比較適合，隱蔽性更高9F 08/24 00:53
→ kuroro94: 就像強雄說的，要贏球不一定要進球11F 08/24 00:53
→ sas1942: kuro大說得很中肯，烏軍這種打法才是正確的12F 08/24 00:54
→ kuroro94: 把對手打殘到一定程度就等同確保後續勝利13F 08/24 00:54
→ aegis43210: 夏季日長夜短，更適合大規模裝甲集群進攻，不過47旅有良好輪換機制給推14F 08/24 00:55
推 wayne1997: 了解 如果不能保證加入北約 那確實都沒意義16F 08/24 00:58
→ aegis43210: 呵，正確?看到好幾篇J板寫的戰報就可知烏軍可能因政府效率不彰或資源分配不均而被迫採取這種戰法，總之等戰後解密才清晰17F 08/24 00:59

這些新編旅才接受3~6個月訓練就上陣，怎麼可能多精通聯兵戰術
何況新編旅不論是訓練還是裝備也都是北約負責的，怪烏克蘭也很莫名
Michael Kofman對烏軍的指責也只是派老兵硬守巴赫姆特，對新編旅有不切實際的期望

推薦看zaku7777大之前寫的文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692372228.A.B89.html
Re: [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標 - Military板 - Disp BBS
[圖]
zaku7777 如果是指今年內,那的確夠嗆,可能性不大, 但如果長期來說,收復肯定是沒問題的. 這種高昂傷亡才是戰略錯誤,烏克蘭人口才四千萬,相比俄羅斯的人口來說, 烏俄的傷亡比要1:3才算打平, 因此高傷亡對烏克
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691158895.A.EB2.html
Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
zaku7777 絕大部份關心烏克蘭戰爭的人們,不論支持那一方,都有期望值過高的問題, 造成這種因素的有, 一,美國軍力太強,而又太強調快進快出. (但忽略了世界上只有一個美國,其它國家都不是,也辦不到) 二,各種電
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/24/2023 01:06:21
推 EYESOFDARKKE: ISW先前有提出，認為烏軍是在醞釀上次哈爾科夫大反攻的局勢，也就是靠著不斷削減俄軍前線有生戰力及後勤，促使俄軍防線某天後方士氣崩潰的時刻到來，才有可能迅速攻克防線有所大捷。現在烏軍就像是在古代攻城一樣，通常淪陷當下建築及防禦設施並非都已損毀才戰敗，而是城內士氣已無再戰之意。而要達到這樣的狀況並非一時半刻就能做到，上次也是靠海馬斯不斷打擊許久才成型。20F 08/24 00:59
→ test23786: 90%反對了，我不知道w幹嘛一直想代表烏克蘭人了28F 08/24 00:59
推 nanozako: 胡歷達爾的俄軍就示範了噴一堆裝死一堆人卻沒戰果
就像一戰要步兵大量集結殺進機槍和砲兵火網一樣
人集結再多也是送頭而已，戰爭又不是堆屍一定有戰果29F 08/24 01:00
→ Mystiera: 有人不知道豹子M2有夜戰優絕對勢32F 08/24 02:07
推 EvilPrada: 4樓不就鼓吹烏軍快強攻  多堆點屍就能早點結束戰爭的人之一嗎?y33F 08/24 04:07
推 kiyoshi520: 那些人以為是進戲院看電影，只想看大場面35F 08/24 06:33
推 shaojun: 四樓就賭徒心態，躁進強行一波攻勢的確有可能取得決定性戰果，但如果失敗了呢？烏克蘭可是要割地喪國加當俄國附庸啊！你各位覺得烏克蘭有家底這樣賭嗎？
如果以打遊戲來說，像四樓這樣心態的人來玩RTS遊戲，
我看勝率也應該不到4成，而且自己失誤作死的場居多。36F 08/24 08:14
推 aeoleron: 老話 某帳號就是來反串捧殺烏軍的
他的重點就是 烏軍這麼強 打到莫斯科了沒
只是現在這句話已經被嘲笑到不敢用了 只好繞個彎兒41F 08/24 10:54
推 aaagun: 有的人就以為烏軍怎麼還不發動一場巴格拉基昂行動戰力都碾壓了還在那邊龜44F 08/24 11:01
推 LegioGemina: 4樓其實故意發這種怪異論點的內容一段時間了46F 08/24 11:48

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