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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類
時間 Fri Jun 30 09:30:57 2023

其實最符合陸軍要求的可能是解放軍仿蘇聯81速射迫砲(外貿型)系列了

1.彈夾裝彈(4發)
2.全自動化射擊(GPS定位,自動化前觀,火協射指車修正大氣參數)
3.曲直併用,可以曲射5KM,也能直射當步兵砲,連穿甲彈都能打
4.砲塔模組化,小到4X4悍馬大到甲車都能上

https://imgur.com/aTgc1h8
https://imgur.com/rGYmQD0
https://imgur.com/eJ8psr1
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
砲塔小,安裝方便,360度轉向
https://imgur.com/AwabXDt
https://imgur.com/yJnFRIa
[圖]
 
[圖]
彈藥安裝方式
https://imgur.com/9pZAWIe
[圖]
自動化火控及方向機
https://imgur.com/E0jb7Wh
[圖]
射擊模式簡圖
https://imgur.com/01DTZtK
[圖]
指揮車及風向風速修正儀
https://imgur.com/ipGMzQw
[圖]
GPS定位雷觀機
https://imgur.com/z05qxwO
https://imgur.com/b9Q2zi4
[圖]
 
[圖]
換彈夾可隨時改為直射步兵砲

自動裝彈,GPS定位,數位雷觀機,載具我們早就有國造的了
組合起來也可以成為自動化迫砲射擊系統
但最後陸軍還是選擇人背,手算,不準任何電子和自動的東西出現
是國軍作不到還是故意不想要,不好說

--
只有小孩才說喝茶，成人用品。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.32.3 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-06-30 09:30:57
※ 文章代碼(AID): #1adZ1L4c (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688088661.A.126.html
※ 同主題文章:
[新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類似芬蘭瑞典AMOS系統
06-29 23:37 Su22
Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類
06-30 09:30 jobli
Re: [新聞] 獨家》揭密雲豹120公厘迫砲車構型 性能類
06-30 12:43 jobli
→ yenjtr: sherpa A2M不好嗎 你舉例這個....1F 06/30 09:32
推 Wooctor: http://www.army-guide.com/eng/product5986.html像是這種嗎
口徑如果要更大，也有美商出的鷹眼系統
同樣是悍馬當載台，不過是裝105榴
https://mandusgroup.com/hawkeye/2F 06/30 09:34
Army Guide
Army Guide - information about the main battle tanks, armoured vehicles and armament of the land forces and also the information concerning other army ...

 
Hawkeye | Mandus Group
[圖]

 
→ scotch: 海陸比較想要吧7F 06/30 09:37
→ jobli: 不能當步兵砲,沒有360度全區射擊
你只要看武器性能跟設計理念本身,如果一個武器是不會因為中國研發的就不能討論吧8F 06/30 09:38
→ yenjtr: 陸軍會接受這種設計理念之初就是要噴彈藥的東西嗎..國軍要的一向都是勤儉建軍 2B9設計的理念是靠噴彈藥應該不適合國軍這種理念11F 06/30 09:41
→ jobli: 要打的出去,國軍目前81效力射也是一次9-18發
解放軍的用彈夾也可以單發14F 06/30 09:46
推 ashrum: 什麼都要的然後還要便宜，做出來和皮卡87%像16F 06/30 09:51
→ jobli: 跟做不出來還有貴相比,我覺得不想自動化比較可能
國內外都有產品,不用是?17F 06/30 09:52
推 rommel1: 開放砲塔...防護力不足19F 06/30 09:54
→ jobli: 迫砲在幾公里外接戰,用防護力來反對,這理由,我覺得滿別的,現在各國很多都是砲塔式迫砲,如果國軍一定非全封閉射擊才行,那我無話可說20F 06/30 10:00
→ yenjtr: 如果要單發射擊直接用M252不是更好 還更輕23F 06/30 10:00
推 barbarian72: 無論實際原因是什麼，外人視角來看，陸軍就是找各種理由推諉扯皮不改24F 06/30 10:02
→ yenjtr: 2B9連蘇聯都嫌棄的東西 不好啦26F 06/30 10:02
→ jobli: m252是地裝吧27F 06/30 10:05
推 utn875: 如果限定只能人力，不如大量採買捷克60mm輕迫砲28F 06/30 10:07
→ yenjtr: M252可車可地29F 06/30 10:07
推 barbarian72: 60迫，庫裡一堆幹嘛買？勤儉建軍30F 06/30 10:08
推 rommel1: 60mm輕迫砲  軍備局搞過  陸軍要更大的31F 06/30 10:10
→ jobli: pcp001準度差?
沒有自動化射控的東西要研發來幹嘛,都車裝你在意重量?32F 06/30 10:10
推 barbarian72: 要更大的就是81砲，然後嫌火力不足，要120，結果是太大不好操作，要上車，上了開頂車嫌防護力不佳，要用砲塔，用了砲塔嫌太貴，還有什麼請補充35F 06/30 10:12
推 ks2384im: 陸軍在研制武器的定位很奇怪說要勤儉建軍然後魔改土炮的能力又很差。也是啦沒有實際衝突需求確實不大38F 06/30 10:13
→ jobli: 所以你覺得人家自動化迫砲gps+風偏修正及火協車解算會比我們人背手算手指測距不準?他也仿我們也能仿41F 06/30 10:14
→ barbarian72: 一路這樣看下來，你就會發現，話都陸軍在講，真弄出來了沒有一個買單43F 06/30 10:14
→ jobli: 總之有用到電腦的陸軍不要
長官對科技說不上是恐懼還是恨45F 06/30 10:14
→ yenjtr: pcp001就2B9變過來的47F 06/30 10:16
→ kuma103t: 總說一句陸軍有內奸想方設法阻擋武器更新的腳步48F 06/30 10:18
→ yenjtr: 除了西部軍區沒看到有其他軍區有部署 就是特定條件下才會買的東西49F 06/30 10:18
→ jobli: 駐港解放軍51F 06/30 10:20
推 imruck: 60mm迫擊砲射程1~3公里 輕武器射程又沒射麼遠52F 06/30 10:21
→ jobli: 你覺得這個武器不好可以討論想法,如果因為他是中國貨跟蘇聯血統就要dis,那我覺得ok不用討論了53F 06/30 10:21
→ imruck: 防護力好像不是什麼重點 增加無用重量而以55F 06/30 10:22
→ jobli: 我是覺得你可以討厭甚至可以恨某個國家,但是單純針對武器裝備戰術來說,是不是衹要看它的可用性就好了,不必因為他的國籍來批判56F 06/30 10:22
→ yenjtr: 我有哪句話是說到蘇聯跟中國血統問題59F 06/30 10:22
推 Pegasus170: 簡單說，就是偉大的「勤儉建軍」這個不知今夕是何夕的觀念加上「黃埔幽魂」在作怪…60F 06/30 10:29
→ jobli: 郭說陸軍要的: 後膛自動裝填、自動化射擊指揮、兼具平射與曲射功能
請問這個武器跟你說的那些哪個比較符合,我按郭提的要求列的也62F 06/30 10:31
→ yenjtr: 要搞雲豹就AMOS RAK M120K 不搞雲豹就用傳統迫砲66F 06/30 10:34
→ rtwodtwo: 高層對科技的排斥 原因是這樣嗎？
https://i.imgur.com/u5iQYRi.jpg67F 06/30 10:35
[圖]
→ yenjtr: 乖乖跟進北約
如果真的窮到爆又想要車載 CM22/23升級就好69F 06/30 10:35
→ rtwodtwo: 3個按鈕 對他們來說 是極限了
腦袋只有刺槍術的 3個按鈕真的極限了71F 06/30 10:37
→ yenjtr: 補充我指的傳統迫砲就是sherpa A2M73F 06/30 10:38
→ jobli: 所以跟進北約就好,不看武器性能,理解了
有可能哦3粒74F 06/30 10:42
推 ashrum: 不管什麼都好，眼下的問題是沒有，不是慢慢選的時候了，都快餓死了，明明泡麵也可以，結果堅持省錢不買外食，自炊嫌東嫌西倒掉重煮，擺明要搞76F 06/30 10:44
推 barbarian72: 跟著美系是因為這樣比較簡單省事，蘇系中系就要考慮未來有可能遇到審查的問題79F 06/30 10:47
→ jobli: 是研發方向不是買
gps自動夜視雷觀機中科有國造,然後國軍強迫用手指,可能真的是三粒魔法81F 06/30 10:48
噓 F04E: 純推不下84F 06/30 10:53
推 Tahuiyuan: 長官/長輩這種動物，就容易沒來由地仇視新科技，把新科技當作年輕人偷懶懦弱、玩物喪志的淵藪，直到他們親身使用時，反而沉迷其中，而年輕人已經去玩更潮的東西，長者仍再度仇恨更潮的東西。
是說，不能用美系、台系設備，復刻81速射砲嗎？
iOS系統都能復刻HTC Sense的最近應用清單了…85F 06/30 10:53
→ ja23072008: 原始設計的射擊散布界過大，國軍要抄的話，細節還是得改。再來是機步單位不必屈就於4X4底盤。91F 06/30 10:57
→ jobli: 這些東西除了彈夾裝彈我們沒有幾乎都有國造的93F 06/30 10:57
推 shield739: 先求有再求好吧...還在人扛腦算的嫌人摩托化數位化的不夠完美...
「her nose is too big」.jpg94F 06/30 11:10
推 innominate: 這其實講了很久了，最重要的就是現代化砲兵，不管是榴砲還是迫砲，現代化指的是包括gps、前觀、解算等等自動化，加上車裝可快速移動，有錢就多點防護，沒錢就少點防護
包括當年談的國造卡車砲也是
你說迫砲上3噸半也行，重點是那套自動化系統97F 06/30 11:13
推 ayaneru: 別人測地可能幾分鐘就搞定了 我們要測半天 這就是差距103F 06/30 11:24
→ jobli: 都老故事了,講到資訊化,自動化,陸軍就拒絕了105F 06/30 11:44
推 peterlee97: 對齁 陸軍高層明明都已經沒人了為啥還死不想自動化？ 火炮也這樣 戰甲車也這樣106F 06/30 11:44
推 Mazda6680: 醜死了 陸軍會看上這種設計!?那真的是醬缸108F 06/30 11:45
→ jobli: 嘻嘻,原來是美學問題
用人背最美了,認真的人.jpg109F 06/30 11:50
推 rommel1: 陸軍只看得上自走砲111F 06/30 11:52
→ jobli: https://i.imgur.com/J1505SR.jpg
目標諸元用人觀測推想比較美嗎112F 06/30 11:53
[圖]
推 Mazda6680: 認真問N67你是幾歲啊，怎麼都偏愛老東西114F 06/30 11:54
→ bigsun0709: 用這個不如一般迫擊炮，還能邊打邊躲115F 06/30 11:54
→ Mazda6680: 就真的醜啊..還停留在那種吉普帶自走砲年代 呵呵
要這種就跟買托油塔皮卡裝自走砲差不多，花瓜思維116F 06/30 11:54
→ jobli: https://i.imgur.com/E4rU5n6.jpg
指幅測距118F 06/30 11:56
[圖]
推 rommel1: 軍備局以前搞過105榴炮上悍馬車,弄出模型後就沒了~120F 06/30 11:57
→ jobli: 砲塔迫砲國軍有沒有想用,步兵當年也想過
https://i.imgur.com/E7LSj8g.jpg
https://i.imgur.com/2849ebv.jpg121F 06/30 11:59
[圖]
 
[圖]
推 lolen: 如果是給缺乏訓練後備炮灰旅用，上限低但是耐操好用的蘇系武器比較適合，能穩定打出去比較重要，能不能打到就再說124F 06/30 12:02
→ jobli: https://i.imgur.com/dW2ysk4.jpg
81上悍馬而且自動化國軍早有了
https://i.imgur.com/JxrZoNx.jpg127F 06/30 12:03
[圖]
 
[圖]
推 a40494: 現在討論軍備武器還要加入美學觀念了喔？看來我們真的是老了130F 06/30 12:06
推 birdy590: 不管用什麼 都比還是用人背著行軍要強132F 06/30 12:07
→ jobli: 國軍2020板,迫砲上悍馬,自動化設擊還有無人機配合,醜?前面就說了,共軍這款我們除了彈夾裝彈沒有其它早就有了,介面都是中文的,陸軍不要而已,可能醜吧133F 06/30 12:08
推 SaritarIsPoo: 陸軍真的好窮136F 06/30 12:09
→ jobli: 沒事國軍也有,看他認為美還是醜
看裝備不不看諸元性能先看國籍跟美學,又學到一招137F 06/30 12:09
推 birdy590: 看一堆砲兵背著砲行軍最美了139F 06/30 12:14
推 v86861062: 推推140F 06/30 12:15
→ jobli: https://i.imgur.com/IVUyPzE.jpg
美軍
https://i.imgur.com/0FGYBUJ.jpg141F 06/30 12:15
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 吉普帶砲,世界流行,嘻嘻,釣到了144F 06/30 12:18
→ birdy590: 東挑西撿的 卻忘了我們現在沒比抗戰時期先進多少145F 06/30 12:19
→ jobli: https://i.imgur.com/oUNogTu.jpg
美
https://i.imgur.com/KtWn4Tw.jpg146F 06/30 12:21
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 陸軍看不上悍馬帶砲,覺得醜,因為代馬輸卒比較美吧可惜世界各國都這樣搞149F 06/30 12:23
推 ryannieh: 那個砲很不準，即使是以迫砲的標準而言151F 06/30 12:28
推 airandy1102: 陸軍跟死活不肯學用新科技的老人87%像152F 06/30 12:33
→ ayaneru: 那扛砲照片根本就是100年前國民革命軍北伐的畫面嘛153F 06/30 12:44
推 sweetorz: 是怕會排擠刺刀預算，還是狗台辦交待不要？154F 06/30 12:55
推 barbarian72: 中華民國有美學這種東西？先讓陸軍高層願意自動化再來談美學吧155F 06/30 13:01
→ bigsun0709: 看烏俄戰爭打的近又打不準的根本沒啥幫助，還不如遊蕩自殺無人機157F 06/30 15:10
→ jobli: 解放軍這個81不準的依據是什麼,怎樣叫準跟不準,迫砲是面殺傷,爆炸半徑内都算殺傷,所以這砲誤差大於30公尺?159F 06/30 15:15
推 pemit: 野戰有實用過自動化射指.但基地考的還是手算. 後續有用PDA版本.後來我就不在軍中了.
我說的是砲兵.兵器連我是沒接觸,只有年輕到步兵連支援前觀過162F 06/30 15:15
→ jobli: 好幾個說共軍81砲不準又不遠,是用什麼數據166F 06/30 15:23
→ ja23072008: 先天機械結構限制，射控也救不回來。
https://i.imgur.com/qY3Vggd.jpg
誤差1/100，射程4公里誤差會超過40公尺，然後4連發速射累積誤差更大。167F 06/30 15:30
[圖]
→ jobli: 據說他車載後定裝方向機減少了這個缺點,但我沒有官方證明,不好說171F 06/30 15:35
→ ja23072008: https://youtu.be/Tzup49ELdUc
看影片33秒處多發速射彈著點，改善效果相當有限。這還是每片必剪必審的解放軍軍宣，實際狀況恐怕更糟。173F 06/30 15:45
→ jobli: 嗯嗯,可惜國造這門沒有公開打過,沒辦法比較177F 06/30 15:55
→ innominate: 拿掉彈夾機制就行了，他要用射速換精度，如果要求精度就改掉，國造那個應該沒這問題178F 06/30 16:05
推 ja23072008: 但矢車菊特色就是拼射速瞬間火力投射，平射直瞄、快打快撤。改成單發反而很尷尬，因為口徑82mm的迫炮，炮全重卻高達632公斤，而T-75才39公斤……
所以機步不需受限4X4載台的話，NEMO砲塔全重是1650kg，8輪甲直上120迫炮比較實在。180F 06/30 17:19
推 Mazda6680: 設計上還真的有美學這種事情好嗎，不信去看孝瑋談軍事，他在談銳鳶二型的說法啊XD
另外也不是說美學，是軍事設計上外型關係太多先進點這種設計上美醜(或說外型俐落流線之類考量)當然也是軍事武器的要素之一185F 06/30 17:27
→ jobli: 哈欠190F 06/30 18:02
推 barbarian72: 美學是要素之一，但絕對不是重點，只是錦上添花，有東西能用最重要，美學啥洨的再說，都快餓死了，還在意食物擺盤不好看不吃的話，那餓死剛好
我這說的是單指ROC陸軍191F 07/01 00:20

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