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作者 twsoriano (卡位)
標題 Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
時間 Thu Jun 22 17:38:31 2023

這個問題好像應該出現在戰史板
本來我也想不到什麼例子
剛剛聽到李天豪公開課剛好講到這個
「發動戰爭便成為轉移壓力的手段」
最簡典型的例子其實超有名
就是諸葛孔明五次北伐

※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: ※ 引述《foolpig1234 (人間萬事賽翁馬)》之銘言：
: : 很多前輩大大或者鄉民都說
: : 極權國家在面臨國內巨大壓力（經濟、人民、政治）的時候，發動戰爭便成為轉移壓力的
: : 手段
: : 但我還是不太懂這兩者之間有什麼必然的邏輯關係，正如台灣人看棒球都喜歡說球是圓的
: : ，但我不懂球是圓的和比賽勝負難料有什麼關係，感覺變成一種大家都這麼說，所以就必
: : 然是這樣的說法。
: : 以上誠心請教
: 這個跟極不極權其實沒有關係
: 重點就是當人民在一個特殊情境(壓力)下覺得應該國家要有一個更大的力量來做事的時候
: 國家就會取得一些採取特殊行動的大義和合法性
: 極權國家的例子就類似俄羅斯普丁到別人家裡打他的特別"衛國戰爭"
: 非極權國家的例子在近期就有很明顯的covid-19事件
: 即便是歐美這些民主國家，在covid-19時期也是極度的擴張了國家的權力
: 整天在發布各種臨時性的強制性的命令，甚至還有臨時強制徵用他國物資的
: 只差沒有以此發動武力戰爭而已，但經濟戰/外交戰也是都沒有停息過

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.11.215 (臺灣)
※ 作者: twsoriano 2023-06-22 17:38:31
※ 文章代碼(AID): #1ab1QPmN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687426713.A.C17.html
※ 同主題文章:
[提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-15 18:04 foolpig1234
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-15 19:45 wahaha99
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-15 21:09 Sturmvogel
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-16 00:05 Re12345
Re: [提問] 關於轉移國內壓力這件事
06-22 17:38 twsoriano
推 hahabis: 如果國內壓力大到快爆炸，你覺得老大是優先發動戰爭去打外國，還是優先鎮壓國內
阿就算是優先發動戰爭，你能投入多少資源在這上面再蠢也不可能梭哈對外戰爭到連國內都鎮不住吧
所以我一直覺得這實在沒什麼討論價值1F 06/22 17:43
推 fman: 孔明狀況又不一樣，因為當時情況不是打人就是被打，所以選擇主動出擊而非被動迎戰，若沒有魏國威脅的話蜀國要偏安一方沒什麼問題6F 06/22 17:53
推 pain0: 然後？9F 06/22 17:54
噓 totenkopf001: 不是好不好
諸葛亮的是政治正確性“漢賊不兩立，王業不偏安”10F 06/22 17:57
推 www115ui8: 蜀漢北伐不是轉移目標而是要逼曹魏不能休養生息12F 06/22 17:58
→ Sturmvogel: 結果弄到蜀國不能休養生息13F 06/22 17:59
→ www115ui8: 真的要農蜀一定農不過 國力會差到無法逆轉
孔明北伐有名的沒有影響休養生息14F 06/22 18:00
推 vandervaal: 蜀國不能休養是姜維那個年代比較嚴重吧16F 06/22 18:01
→ www115ui8: 別把姜維的北伐當成孔明得囉17F 06/22 18:01
推 tony121010: 蜀國內部有東州派，且是國家核心，所以不能放棄收回他們的故鄉18F 06/22 18:03
噓 ppdogininder: 我覺得抗美援朝還更像勒  把國軍丟進去絞肉20F 06/22 18:03
→ tony121010: 就像蔣介石不能放棄反攻大陸一様
他斷了流亡人士勝利回鄉的希望，他們最後會傾向投降21F 06/22 18:04
→ www115ui8: 東州派是巴蜀當地人……
要北伐的是荊州派才對24F 06/22 18:06
推 tony121010: 東州不是益州人，只是到益州的時間早
東州是指河南南陽、陝西關中一帶26F 06/22 18:09
→ jerrylin: 然後蜀國就滅亡了28F 06/22 18:10
推 www115ui8: https://reurl.cc/v7a3qN29F 06/22 18:11
東州派 - 維基百科，自由的百科全書 
→ jerrylin: 中共想打當然可以打  只是打了會亡國而已30F 06/22 18:11
→ www115ui8: 東州派是東漢末年就在巴蜀的勢力31F 06/22 18:11
→ jerrylin: 習近平的歷史定位想當亡國之君  有種就打啊32F 06/22 18:12
→ Snaptw: 和老蔣當年一直吵著要反攻大陸，是一樣的意思33F 06/22 18:14
→ www115ui8: 蜀國國家核心是荊州派34F 06/22 18:15
→ Snaptw: 長期比資源，蜀漢終有被輾壓的一天，與其等死不如讓對方無法充分休息
事實上如果毛沒有搞大躍進和文革的話，台灣今天的軍事壓力可能早20年就來臨了35F 06/22 18:15
推 NewCop: 孔明當初算是歐印了，與其慢性自殺不如拼拼看39F 06/22 18:17
→ diyaworld …
推 diyaworld: 反正發動戰爭不是外面有壓力，就是裡面有壓力，還40F 06/22 18:20
→ diyaworld: 有第三條嗎？
噓 imprezasti: 內文用推文就可以了吧42F 06/22 18:23
→ diyaworld …
→ diyaworld: 街頭突然打人，不是神經病就是有人挑釁43F 06/22 18:23
推 wistful96: 金海陵王是更適合的例子 國內壓力大堅持伐宋44F 06/22 18:29
推 geoway: 蜀漢就先天限制單TC打三TC，只能強軍事拚一波45F 06/22 18:32
推 ARCHER2234: 呃，笑死，這人真沒料，早說了需要轉移內部矛盾那是民族國家建立後的事了
當時堅持北伐有幾個因素，一個是身為外來的荊州派需要掌控話語權，資源，和軍隊，另一個就是不擴張遲早會被滅
當然，北伐也是東州派能支持的，因為逃難的士族想奪回自己曾經擁有的東西46F 06/22 18:40
推 ny40yankees: 其實北伐把劉璋存的打光，所以劉禪反對北伐因而休生養息53F 06/22 19:47
推 hdjj: 關於孔明五次北伐的討論很多,本篇的論述太過武斷了55F 06/22 19:49
推 NKN: 要批孔明北伐可以 但曹魏也曾南伐 怎麼解釋?56F 06/22 19:55
推 kira925: 孔明北伐倒是不完全一樣...57F 06/22 19:56
→ chebonjovi: 伊拉克打科威特?阿根廷打福克蘭？印尼打葡屬印度？58F 06/22 19:59
→ satheni: 孔明那個是註定要打，打或被打的差距59F 06/22 20:02
→ viper0423: 諸葛村夫那時可沒有民怨問題耶?60F 06/22 20:29
→ diyaworld …
推 diyaworld: https://bit.ly/3JrrMSw61F 06/22 20:57
→ diyaworld: 李天豪聊近代史還不錯，但聊古中國還輸給袁騰飛
→ diyaworld: 講古還是袁精彩
推 tony15899: 十萬之軍，東西奔赴，邊境無一日之娛；農夫廢業，民有饑色  然後派出去的中央軍跟蜀軍打還只能玩堅守64F 06/22 20:59
推 aa4live: 李天豪的影片真的就騙騙不懂歷史的人而已66F 06/23 00:19
噓 Swave: 孔明北伐是最爛的例子67F 06/23 00:47
推 kytem: 姜維比較像吧，孔明在矛盾應該壓得住68F 06/23 02:30

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