看板 Military作者 t110147 (隱)標題 Re: [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？時間 Sun May 14 17:32:38 2023
※ 引述《b777300 (su35s)》之銘言：
: 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？
: 未來飽和式無人機攻擊會是趨勢，依照現有防禦方法都太過於昂貴而且不容易補充。
怎麼打無人機是個可以討論的議題，但我要提醒一下
版上分享過這麼多廉價FPV用第一人視角轟炸俄軍的影片
你看有哪一個影片是三台以上烏軍FPV在空中高速變換方向閃躲防空炮火
然後找機會衝向敵人炸一發嗎?
一個都沒有
被炸的傢伙都是被炸了或被炸一兩秒才發現有無人機襲擊
現在無人機戰術更像是找對方沒防空的單位炸，而不是找有防空保護的單位飽和攻擊強攻
: 個人是認為陸基自動化防空砲台搭配近炸破片彈會是一種比較廉價的防禦方式。
: 遠程火力採用兩座OTO-76或是MK-45砲。
: 近程火力採用三~四座M134或是30鏈砲。
: 3~4座自動防空塔就能有效覆蓋一個長20~30公里的防禦線。
: 如果要防彈道飛彈也可以在旁邊部署愛三或是弓三防空飛彈。
: 各位有何看法？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣)
※ 作者: t110147 2023-05-14 17:32:38
※ 文章代碼(AID): #1aOAguKb (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？
05-14 17:32 t110147
推 jess730612: 原PO觀念超級正確 但是無處說理
因為其實大眾甚至軍迷都誇大目前無人機能力1F 05/14 17:39
推 SRNOB: 還在摸索開發用途 你怎麼就知道觀念正確了?在前1線?無人機大小價格範圍那麼大 所以討論容易混淆
就這篇廉價FPV 我來提問 如果是找俄軍沒防空炸
那麼俄軍有防空保護的單位是用那些防空武器?3F 05/14 17:46
詳細說明一些好了 在我看來，干擾槍等電戰設備、高檔的鎧甲S、老舊的海軍防空砲到最
克難的打鳥用霰彈槍都可以當作打廉價PFV的防空武器
推 chyx741021: 小型無人機的打擊能力確實被神化，無人機改變戰場型態真正變革還是在偵蒐方面
像烏克蘭那種用無人機在壕溝投彈明顯就是被挑選出來做宣傳的戰果7F 05/14 17:50
推 jess730612: 三樓到底有多少戰績留下影片 請舉證我們來討論11F 05/14 17:51
比起性能我更強調的是最佳用法
目前廉價FPV最好的用法不是群蜂戰術，而是蚊子戰術
就像現在跟你共處一室的蚊子一樣，你沒注意時就被叮一個包，你轉頭找蚊子時馬上掉頭
飛去躲起來
※ 編輯: t110147 (106.1.217.16 臺灣), 05/14/2023 17:54:50
推 mayasoo: 麻煩就是很難偵測小型無人機13F 05/14 17:52
→ jess730612: 看到防空車 防空飛彈發射架就算有防空保護了嗎?
很多甚至連雷達都沒開機 你以為就保護了喔14F 05/14 17:53
→ chyx741021: 不談別的，TB2在烏俄戰爭初期大出風頭也被英國認為是被宣傳放大的戰果，現在更是完全沒戲份16F 05/14 17:53
推 SRNOB: 舉證什麼 你先看完本文好嗎?
t11大本文最後說像找對方沒防空單位炸
換言之 俄軍有防空的單位不碰 那麼 對於本文說FPV這種小型無人機 你不會跟我說在s400範圍內所以不飛18F 05/14 17:53
推 jess730612: 大方向如此 但是你無人機傳會影像 連雷達塔都沒昇起你會不會臨時下決心打擊撞下去 會吧22F 05/14 17:58
目前沒有前線的經驗分享，我個人的猜測是這樣使用的
1.偵查無人機往前方去的時候發現對方開始用干擾槍+各種機槍朝無人機狂噴
→無人機掉頭開溜(還沒掉下來的話)，通知砲兵位置看能不能給他們一炮
砲兵不能幫忙就過幾個小時在飛去偵查看看
2.偵查無人機飛過去找到對方，對方看起來毫無知覺
→自殺FPV出發，給對方一點驚喜
沒必要對方野戰防空已經朝天空狂噴子彈的時候搞什麼群蜂戰術
我半夜再試探你會不會大意就好
※ 編輯: t110147 (106.1.217.16 臺灣), 05/14/2023 18:10:35
推 SRNOB: FPV範圍太小 不太可能近到給你看到雷達塔24F 05/14 18:02
推 jess730612: 你這是什麼回答 它就不能遇到防空車組轉換戰術位置機動途中發現臨時攻擊嗎 這種機會不撞什麼時候撞25F 05/14 18:06
推 SRNOB: 可以 當然可以 但你能就t11大本文跟我的提問回答嗎不要突然冒出一個雷達塔的設定好嗎
t11大不就回推現在不是fpv衝去撞雷達塔的用法27F 05/14 18:10
推 jess730612: 你先否定原PO否定我 "你怎麼就知道觀念正確了"
現在又贊同原PO 到底你要表達什麼我實在看不懂
人也是你鬼也是你30F 05/14 18:15
→ SRNOB: 我質疑你說觀念正確 大眾軍迷都誇大 蓋棺定論了?
我是疑問如果t大內文說 專找沒防空單位
好像也是他說的那樣 但是俄軍是用什麼武器來防FVP33F 05/14 18:20
推 jess730612: "大眾甚至軍迷都誇大目前無人機能力"
這句是怎麼跟原PO連結?36F 05/14 18:22
→ SRNOB: 我前兩句回你 後兩句就這篇廉價FPV我來提問
你再看一遍 我有噴t11大?38F 05/14 18:23
→ jess730612: 我講講PO觀念正確 這是一件事情
我講大眾誇大無人機目前功能又是另一件事情
你到底是有什麼問題?Y40F 05/14 18:24
推 rommel1: 野戰防空數量有限,其實無法保護所有的單兵43F 05/14 18:25
推 SRNOB: 你才莫名其妙 不是嘴人是人又是鬼不然就有問題45F 05/14 18:26
→ rommel1: 步兵的運用可能要調整46F 05/14 18:26
→ jess730612: "你怎麼就知道觀念正確了?在前1線?" 是你愛嘴吧47F 05/14 18:27
→ SRNOB: 我就問個用什麼防空武器對付FPV 沒人身攻擊48F 05/14 18:27
→ jess730612: jess730612 : 原PO觀念超級正確
前後言你就是質疑"你怎麼就知道觀念正確了"
你真的認為板眾都看不懂嗎?49F 05/14 18:28
→ SRNOB: 我不能質疑嗎? 你在前線?無人機用法熟透摸完了能52F 05/14 18:29
→ jess730612: 那你質疑了我"原PO觀念超級正確" 幹嘛又認同原PO呢因果關係難道你不懂嗎?53F 05/14 18:30
推 SRNOB: T11說法沒問題 不用蜂群 而是打蚊子 我是提問防空你不要自動跟原PO站同邊55F 05/14 18:35
推 jess730612: 所以我推 "jess730612 : 原PO觀念超級正確 "57F 05/14 18:36
→ SRNOB: 我們都不在前線 你怎麼知道這觀念正確?阿?58F 05/14 18:36
→ SRNOB: 說不定t11的假定是錯的 在防空範圍也飛
我提問如果是這樣 俄軍用什麼防空 不可能S400內不飛這樣可以嗎?60F 05/14 18:36
推 rommel1: 最大的問題是偵測問題,不是打不打的到的問題64F 05/14 18:38
→ SRNOB: 你說我哪句讚同? 我明明提問俄軍用哪種防空66F 05/14 18:39
→ SRNOB: 你才邏輯不通 文都不看 自己冒出FVP偶遇雷達塔
還人身攻擊 我可沒有一句話是人身攻擊 質疑就不爽?68F 05/14 18:39
→ SRNOB: 喔 我又變左支右絀了?71F 05/14 18:41
→ jess730612: 我又不是針對你個人外貌
我還真不明白 "jess730612:原PO觀念超級正確"
是戳到你那根毛反對我
反對完又說原PO對的 你這樣不算左支右絀嗎?72F 05/14 18:41
推 SRNOB: 我覺得阿 聽起來像在航母剛出那時大家在摸索用法
然後有人出來說大眾跟軍迷都高估了76F 05/14 18:44
→ SRNOB: 激烈辯論 說人是你鬼也是你算不算人身攻擊?79F 05/14 18:46
推 jess730612: 原來這句戳到"大眾甚至軍迷都誇大目前無人機能力"80F 05/14 18:46
→ SRNOB: 算了當我沒問 吃飯去81F 05/14 18:46
推 rommel1: 其實沒高估,俄軍有野戰防空.電戰,還是拿無人機沒辦法...82F 05/14 18:47
→ SRNOB: 對阿對阿 戳到了 你滿意了?你好像很懂無人機84F 05/14 18:47
→ jess730612: 不然你是承包全地球 算了 全台灣人認知嗎?
你敢保證全台灣人跟你同一個認知嗎85F 05/14 18:47
→ SRNOB: 我哪句話有說?你不要又莫名其妙生設定扣帽子87F 05/14 18:48
→ rommel1: 烏克蘭真是無人機的天堂,沒有台灣海峽能過濾掉一些88F 05/14 18:48
→ SRNOB: 我又沒推文說過全台灣人跟我同一認知 不要亂扣帽91F 05/14 18:49
→ jess730612: 不是阿 一樣米養百樣人千樣人 就是千萬種認知92F 05/14 18:50
→ jess730612: 而且很可能多數根本就不在意不想了解
只是很片面記憶媒體形容的認知
你到底有什麼毛病要替他們出頭?94F 05/14 18:50
推 SRNOB: 不要東扯西扯 別拿我沒說過的話來要我保證 莫名其妙我沒毛病謝謝 也沒有替他們出頭 不要偷人身攻擊97F 05/14 18:52
推 jess730612: "SRNOB : 對阿對阿 戳到了 你滿意了"99F 05/14 18:53
推 ryannieh: 不是沒下文，是反恐戰爭太花錢，一堆計畫都被砍，這種大國對抗才用的上的武器首當其衝。不然的話，LOCAAS之後還有衍生的LAM (FCS的NLOS-LS的子系統）怎麼一直在開發？197F 05/15 17:58
→ Mystiera: 你的大彈裡面要塞自律小飛機裡面再塞彈頭…XD
所以說是魔法武器，完全無視物理限制的母彈
LOCAAS的模式在現代就是大型無人機，成本多少？201F 05/15 18:15
推 ryannieh: 魔法武器？這不是已經做出來的東西了嗎？204F 05/15 22:04
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