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作者 ariadne (唐朝美男子)
標題 Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
時間 Sat May  6 09:13:40 2023


詳細講一下為什麼說台灣養不起，尤其是戰時

先引用個新聞資料

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181214004101-260417?chdtv
真掉漆！英軍爆料：F-35每次飛都要重噴隱形塗層 - 軍事 - 中時新聞網
[圖]
據英國《太陽報》近日爆料指出，英國皇家海軍向美國購買的F-35B閃電II戰機從服役後出現嚴重問題，戰機機身上隱形塗層相當脆弱，每次每次飛行後必須重新進行噴塗，造成後勤工作難想像的災難。這些易在飛行中刮傷的隱 ...

 


眾所皆知F35要維持匿蹤優勢很大要靠塗料，而目前塗料可靠性還很差

更不用提台海使用的環境惡劣，連F16V改良重點之一就是提高台海使用耐候性

在另外的資料有提到施做塗料需要在無塵室進行
（不用噴照片中人員為何沒穿無塵衣。Class 9無塵室一樣是無塵室）
（不是科技廠那種高標準無塵室才叫無塵室，低標無塵室台灣也很多）


米國有提到需要蓋造價千萬米刀無塵室做養護（目前臨時找不到資料連結）


而這養護機庫一定要蓋在機場內應該沒爭議吧？

如果台灣有買F35的話，該機庫一定跟雷達站一樣列入第一波必須摧毀目標

在共軍炸跑道時一併重點摧毀，摧毀後要整備弟兄如何恢復F35匿蹤性優勢？

總不能靠愛吧？還是台灣有超越米國的技術可以不在無塵室中完成匿蹤整備工作？


即使有特異功能整備機庫沒被摧毀，在戰時使用一樣有困難

因為無塵室要達到降塵效果目前科技是靠空調+濾網，循環空氣來達到效果

而不管什麼等級的無塵室開那麼大的口move in進去，起碼要關起來讓空調不間斷跑三天

空氣品質才會達到設計標準，才可以開始作業


而在戰時即使管制電力供應，那些空調的用電量也不是發電機能撐的起來的


再來假設戰時台灣電力網路沒被摧毀，可以跟平日一樣使用，過濾系統不受電力供應影響

機庫一次能整備的數量也是有限，每開一次門就要重新過濾空氣達到標準


後勤弟兄當他們是超人一天能施做完畢，那也要三天才能整備完一批

如果說要把機庫蓋大一點，一次多台同時整備，但相對要過濾空氣時間也要更長

再來發揮世界頂尖的台灣無塵室設計能力增多過濾設備把時間壓到一天好了

你覺得一天能整備一批重新出勤，就符合台灣戰時的需求嗎？


F35是好東西沒錯，但要維持他的匿蹤優勢有一定的難度

台灣就是個沒縱深的島嶼，一開戰可預見的根本沒辦法保持養護的量能

在這情況下花錢買用幾次就沒匿蹤優勢的F35幹麻？賭他能多出動幾個架次嗎？

還是賭中共的雷達故障？雷達故障的話用F16不就得了？

米方去年就勸告台灣不要老想花錢買昂貴的載台，當然有他的道理

資源多花在平實有效的武器比較實在

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.244.143 (臺灣)
※ 作者: ariadne 2023-05-06 09:13:40
※ 文章代碼(AID): #1aLQd7Iy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683335623.A.4BC.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求但美方未同意
05-05 17:53 cjol
Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
05-06 09:13 ariadne
Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
05-06 13:37 jackchuang
Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
05-06 16:20 wahaha99
推 bakedgrass: 這個角度有意思1F 05/06 09:20
→ huckerbying: 戰時不管是四代還是五代都是消耗品了，就不用管戰時維護會怎樣2F 05/06 09:20
→ skycat2216: 那請解釋F-35B跟F-35C如何整備？4F 05/06 09:21
→ huckerbying: 然後，以前有個新聞是在說F-22執行日常巡邏任務回來後，地勤發現機上的匿蹤塗料已經掉了，但是塔台卻沒發現有任何問題5F 05/06 09:22
推 Y1309: 改買大量車載防空反艦飛彈，讓祈禱團報座標更猛8F 05/06 09:23
推 smpian: 所以我不懂戰時還要每天做塗料嗎9F 05/06 09:23
→ huckerbying: 可見匿蹤除了塗料外，本身匿蹤構型佔很大的因素，更何況F-35的蒙皮本來就要求不塗匿蹤塗料也有一定匿蹤能力10F 05/06 09:24
推 meowgy: 就噴漆的無塵室不用想太多好嗎？你看一下有些修車廠裏面有像貨櫃屋的噴漆室就好13F 05/06 09:25
推 ryan851215: 可是台灣需要的點在於垂直起降吧15F 05/06 09:25
→ wowu5: 機庫要吹冷氣那是B-2年代的RAM塗裝16F 05/06 09:26
→ huckerbying: 還有一個問題就是我們買F-16V升級的時候也有買Haveglass II塗料來降低RCS，所以照你的說法，我們升級會提升維護F-16的成本？17F 05/06 09:28
→ wowu5: F-35的VLO一大改良就是RAM塗裝平時不需要環境控制20F 05/06 09:28
推 eineFrage: 這個分析是個新角度，先推一個再仔細思考21F 05/06 09:28
推 nowater: 佳山基地 ： 想炸爛我？22F 05/06 09:29
→ wowu5: 你想一想美國海軍的F-35不但沒有無塵,還整天吹海風23F 05/06 09:29
→ mmmimi11tw: 匿蹤塗料實際上只佔整體性能一部分
主要還是靠飛機的外型24F 05/06 09:30
推 jetzake: 這類論述直接找個例子來對比就撐不住了...26F 05/06 09:30
推 defenser: 你以為F-35只有匿蹤優勢？27F 05/06 09:31
→ jetzake: 比如新加坡就有F35對吧? 新加坡夠不夠小?
算不算熱帶海島環境惡劣?28F 05/06 09:31
→ mmmimi11tw: 雖說匿蹤塗料非永久性的，但也不是貴到完全無法負擔30F 05/06 09:31
推 JCrawford: 這理由太牽強了31F 05/06 09:31
→ jetzake: 除非你要說新加坡的F35就是拿來現的沒有要打仗32F 05/06 09:32
→ mmmimi11tw: 所以你這個推論算其中一個論點
但不是主要的原因33F 05/06 09:32
推 CGS0: 航空母艦上也有 F35 ，更沒有縱深吧35F 05/06 09:33
→ huckerbying: 他可能不知道美軍要F-35 BLK4除了能夠戰鬥外，還能當預警機來用吧36F 05/06 09:33
推 st89702: 主要還是數量要夠吧 台海地區要養的數量不是低衝突風險區的小國能比的38F 05/06 09:36
→ wowu5: F-35的RAM塗裝也更新過幾代
https://i.imgur.com/xZL118O.jpg40F 05/06 09:36
[圖]
推 Brioni: 簡單的說，美軍有所謂大後方整備優勢42F 05/06 09:36
推 bladesinger: 你說的好像很有道理，可是美國海軍好像不太符合你的例子43F 05/06 09:37
→ wowu5: 上方的是十年前照片常看到的舊版45F 05/06 09:37
→ Brioni: 主要原因還是美國不願意賣，就這麼簡單46F 05/06 09:37
→ jetzake: 有一種說法是 「需要面對俄羅斯的威脅才會給F35」當然新加坡也是個明顯的例外47F 05/06 09:37
推 idunhav1: F-16V不是就有上have glass II塗料了49F 05/06 09:38
→ wowu5: 下方的「光滑版」2017(美軍)/2022(盟國)才開始採用50F 05/06 09:38
→ st89702: 提到的其他養f35但經濟體量比台灣小的數量買的其實都不是很多51F 05/06 09:38
→ jetzake: 但是新加坡畢竟卡在重要航線上 所以也算能理解53F 05/06 09:39
→ wowu5: 這篇OP立論的前提就是腦補幻想出來的54F 05/06 09:39
→ scotch: 早就沒有必要沒次都重新上漆，實績上部分剝離等等並沒有影響那麼重55F 05/06 09:40
→ wowu5: 更正：美軍以外盟國F-35是2020年才開始用新塗裝57F 05/06 09:40
→ forgiveus: 那麼在母艦上服役的F35，需要蓋多少無塵室在母艦呢？會不會來不及整備致使F35無法出勤呢58F 05/06 09:40
→ scotch: 然後這是六個月沒重漆的結果
http://i.imgur.com/s7E5L5i.jpg
http://i.imgur.com/f1CdYQm.jpg60F 05/06 09:40
[圖]
 
[圖]
→ driver0811: 用同樣的理由一半以上東西都其實也都不用被買63F 05/06 09:40
→ huckerbying: 有其實會拖垮承平時間的整備是想把四代機都換成五代機的結果，隔壁的日本現在就在承受這個問題64F 05/06 09:42
推 MKIIjack: F-35能充當類似預警機的功能不是嗎 還能減少被雷達鎖定的風險66F 05/06 09:42
→ eemail: XD 這機型會上航母的 台灣是海島氣候航母有什不同?68F 05/06 09:43
→ scotch: 其實台灣就照演習前（4～5月）和國慶（10月）兩個時間點重漆就夠了，同時守住主要高風險季節，順便在演習中看起來漂亮69F 05/06 09:43
推 cruise: 如果你能找到CVN-70上面有蓋無塵室的資料會比較有可信度72F 05/06 09:43
→ bunbunblue: 在航母上也是這樣整備嗎74F 05/06 09:44
→ scotch: F35這幾年變化很多，拿舊文不適合75F 05/06 09:44
→ innominate: 塗層這個理由只有建立在台海戰爭要打超過半年的前提下
但目前評估都不認為台海戰爭會打這麼久76F 05/06 09:44
推 JCrawford: F35最大賣點就是本身有ESM裝置 可以用來收集電磁訊號 而不用開啟任何主動雷達
充當ELINT角色79F 05/06 09:46
→ huckerbying: 其實塗料的問題如果沒有在意那小數點後幾位的RCS的話，一般不塗的狀態也是能當低可視度戰機來用82F 05/06 09:47
→ JCrawford: 就像在地圖上插眼
偵測範圍又遠84F 05/06 09:47
→ huckerbying: 而且講這狀態是低可視度還算是低估F-35本身的匿蹤能力了86F 05/06 09:48
→ scotch: 真的打那麼久就會把F-35B直接飛外國維修，借個航母停一下88F 05/06 09:48
推 dalensona: 第一時間想到的也是佳山基地90F 05/06 09:49
→ eemail: 引用新聞資料的話 F-16V比F-35貴...這樣是省錢呢XD91F 05/06 09:51
→ huckerbying: F-16V的售價其實還有包含其他非硬體的項目，像人員訓練跟設備更新之類的，但這些不會只用在BLK70上，連BLK20都會用到92F 05/06 09:55
推 ywahaha: F-35B,C在海上飛，先找出航母也有無塵室的證據吧95F 05/06 09:57
→ mmmimi11tw: 可是美國海軍是這樣對待F35的哦
http://i.imgur.com/uB6oCOl.jpg96F 05/06 09:58
[圖]
推 x86t: 照你的論點F35B不應該存在欸98F 05/06 09:59
推 lljjfrdr1: 我記得F-35的上塗料不需要這麼麻煩吧？99F 05/06 10:01
→ aquarius360: J-20服役2017年，這新聞2018年（當時可能不想台軍有對抗武器）。反送中2019年，拜小學生之賜美中開始交惡，也許這幾年中共國佈的許多線被掀了，因此改想鼓勵台灣買肥閃來偷技術也不好說。反正美國不賣就稱疑美，美國賣了就找機會偷技術，不管怎樣都是中共國贏，中式雙贏，贏麻了。我個人是相信ROCAF就算只買到F-16V，開打了肥閃也一定會出現在台灣上空啦。390F 05/06 17:07
噓 Cishang: 嗯 忠實398F 05/06 17:28

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