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作者 evan970106 (咖祖馬桑！！！)
標題 [討論] 湖人上一次擊敗金塊
時間 Sat Apr 27 11:38:02 2024

先附上資料：https://www.nba.com/game/den-vs-lal-0022200437/box-score
Denver Nuggets vs Los Angeles Lakers Dec 16, 2022 Box Scores | NBA.com
[圖]
Denver Nuggets vs Los Angeles Lakers Dec 16, 2022 player box scores including video and shot charts ...

 

湖人上一次擊敗金塊要追溯到美國時間2022年12月16日
當時在主場126-108拿下勝利
值得一提的是該場比賽AD只打了上半場便因腿傷退場

個人認為可以注意的幾個重點：
1.籃板數
這場比賽只讓AG抓了3個籃板，甚至整場下來湖人的二波得分是18-6大勝
關鍵應該在當時板凳上的Westbrook以及替補AD的Thomas Bryant兩人
合力抓了17個籃板，也讓湖人的總籃板數45-39超過金塊

從前面三場也可以看到，為什麼我們都覺得湖人不能犯錯？
就是因為金塊掌握籃板的能力太好，讓湖人幾乎拿不到二波的機會
一旦投不進，很有可能就被Jokic或是Murray帶頭推快攻了
而現在的LBJ跟AD又不具備快速回防的能力
導致每次快攻回防都只能看著AR或是Prince被輾過去或是傳出三分空檔

2. 得分分佈
當時贏球的這一場，湖人團隊除了LBJ拿了30分以外
另外有6個人得分來到雙位數，其中還包括提前退場的AD（10分）
而金塊那邊則是Jokic(25)以及Murray(23)以外只有AG(17)跟Bruce Brown(11)達成

反觀系列賽三場，除了第一場湖人有五人得分上雙，二三兩戰除了雙星以外
分別只有DLO(23)以及AR(22)各一場達成而已
金塊則是有第二戰的板凳Christian Braun(10)頂上火力
第三戰先發除了KCP(5)以外全部突破20分大關
這樣徹底抵消了湖人雙星的進攻火力
即使LBJ跟AD還是有穩定的得分，但卻輕鬆地就被追上

3. Max Christie的上場時間
贏球的這一場，Max前三節只上了將近4分鐘，場上正負值是+1
而第四節打好打滿的他，那段時間的正負值是+13
該場比賽前三節打完湖人僅僅領先5分

但前三戰，Max總上場時間是......0
當然不是說有換他上來就一定會贏球
但是你有一個6-5左右的年輕後衛可以幫忙防守
再怎麼樣也比那些老將有體力跟拼勁願意快速回防或是繞擋

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個人心得

我只是無聊想看看前一次湖人到底是怎麼打敗金塊的就去查了一下
有些東西可能很多人會比我還清楚
只是想分享一下觀察到的東西而已
也想順便聊一聊一些想法
因為我也知道金塊很強，去年都拿冠軍了怎麼會不強？
但再強也是有贏球的機會吧？更何況連同去年的季後賽
印象中都沒有太誇張一下就被拉開的懸殊比分

那怎麼會贏不了？

我有一些想法，不知道大家怎麼想？
1. 先發跟替補火力平衡
這一點我有看過有版友提過
我是在想，是不是讓DLO跟AR雙雙去板凳，反而讓Gabe跟Max先發
讓Gabe去守Murray Max跟MPJ LBJ跟KCP
這樣一方面八村不用一直追著MPJ跑，可能對進攻有幫助
二來是KCP的攻擊威脅是先發裡面最低的，讓LBJ可以蹲補防的位置
同時有多一個可以跟AG衝搶籃板的身體

讓DLO跟AR從板凳出發的好處是
一讓DLO可能可以抓對方後場的年輕人打，看能不能打出投射的信心
二讓AR不用長時間負責守Murray還要組織讓LBJ休息
當然兩人上場時還是要盡量錯開，各自跟Gabe Dinwiddie Max搭配

2. Wood的重要性
如果可以，我希望讓Wood可以分掉八村的時間
有他在，多一個可以換防到Jokic身上的人
而且他也可以保護籃板，進攻端也可以拉開空間
他今年例行賽對金塊出賽兩場，分別上場15以及17分鐘
兩場的正負值分別是+2以及+7
帳面上都不高，但第一場的+2已經是唯三正數的其中之一
而第二場的+7更是全隊最高
更別提他在場上的時間段中他參與了
一個10-3的小高潮 一個10-0攻勢的前面一分多鐘 一個9-0攻勢的後面一分多鐘
一個7-0 一個9-2的後段 一個6-0接到一個8-2
我認為他如果能夠歸隊應該會有一定的幫助

3. 下半場的進攻選擇
先上數據
G1 上半場 湖人出手43次 三分出手13次 金塊出手53次 三分出手23次
G1 下半場 湖人出手36次 三分出手16次 金塊出手49次 三分出手19次

G2 上半場 湖人出手41次 三分出手14次 金塊出手46次 三分出手23次
G2 下半場 湖人出手37次 三分出手16次 金塊出手42次 三分出手11次

G3 上半場 湖人出手44次 三分出手11次 金塊出手48次 三分出手15次
G3 下半場 湖人出手46次 三分出手16次 金塊出手42次 三分出手13次

(以上數據僅統計出手數，並未包含球權以罰球或是失誤作收的情況)
數據上來說，雙方在中場結束後的出手選擇是相反的

金塊在上半場傾向使用較多三分球的出手來爭取得分
下半場可能再利用Jokic在禁區的優勢攻擊籃下
而湖人在上半場LBJ還有體力時以籃下攻擊為主

下半場卻常常能看到拖泥帶水的進攻，傳了好幾次球都沒有空檔

最後才出手一個很難命中的三分球或是中距離

我手邊沒有詳細數據，但是體感上
湖人在下半場的進攻節奏相當緩慢
上半場還可以看得到的快攻或是早攻
下半場往往都消失不見
甚至好幾波都會看到LBJ AD AR或是DLO 光運過半場就先耗掉8秒
接著再等LBJ或是AD在低位卡好位5秒 餵進去以後又看到他們在那裡晃個5秒
同時也沒有人要空切或是擋人 最後看著LBJ在20英呎外MPJ面前硬拔一個後仰跳投不進

籃板又抓不到，就被金塊又一次快攻輕鬆取分
接著再重複一次上述的流程
就這樣無限循環 一點一點被磨到累癱

這點我覺得如果不改進，同樣的劇本只會一再上演
上半場靠著體能還夠，用較高的命中率取得領先
下半場體力不夠投不進之後就被一波帶走


不知道大家有什麼樣的想法
我真的受夠一直輸給Murray跟Malone了
輸給Jokic我可以忍
輸給另外兩個比我輸給快艇或是賽爾提克還不爽


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.15.23.128 (美國)
※ 作者: evan970106 2024-04-27 11:38:02
※ 文章代碼(AID): #1cB7CVSt (Lakers)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1714189087.A.737.html
推 randlecool: 輸給Jokic跟輸給Malone不是一樣意思xd1F 04/27 11:40
推 LBJKO: 輸的關鍵就三個,1 籃板 2 TO 3 切入
湖人之前能金塊,你必須在雙星外,有另一個能另一側切入破壞這樣對方防守策略才會破 籃板問題涉及卡位跟身高 湖人
細節很差 又難抵擋AG彈跳 WOOD能打多一個保護的 但MPJ
身高顏射 你沒有JV這種去干預
TO就不用說了 主將也是都會這樣 自己碰撞掉球....2F 04/27 11:41
推 matsuwu: 龜龜可以切入可以抓板，還真的是打金塊需要的。
搞不好還能頂一下AG8F 04/27 11:45
推 yungkan: 籃板差太多了，g2所有數據都贏只有籃板輸10F 04/27 11:48
推 LBJKO: 湖人是真的無法干預AG去衝搶籃板,Wood出來大概有的機會11F 04/27 11:49
推 randlecool: 比較好奇打別隊籃板有輸嗎12F 04/27 11:49
→ LBJKO: 會是起用雙塔13F 04/27 11:49
推 Kenshin0707: 湖人籃板很差啊 很常被搶進板
不是忘了卡位就是不跳等球14F 04/27 11:50
推 torresma: 所以才說JV沒打 很可惜 起碼多個人幫忙抓籃板...
也不能說忘了卡位 就沒力 今年對抗裁判給尺度很大16F 04/27 11:50
推 gaucher: 火腿整季對MAX的處理方式簡直是令人髮指18F 04/27 11:52
推 samuelass: 現在湖人回防真的慢 尤其雙星 然後後衛又沒抵抗力19F 04/27 11:53
推 LBJKO: 其實ham季賽是有弄出起套不錯的銜接陣的 但最後他自己20F 04/27 11:53
→ samuelass: 整體體質的問題了 再加上老人不控制抱怨21F 04/27 11:53
→ LBJKO: 都會拆掉XD22F 04/27 11:53
→ samuelass: 會讓全隊士氣低落23F 04/27 11:53
→ LBJKO: 其實去看比賽 你會發現後面金塊內縮不給AD好打 籃板更不論只會看到AD一人在搶 只要他沒拿到 Joker給球很快的
直接攻守轉換,湖人後衛也扛不住金塊尺寸24F 04/27 11:54
推 torresma: 唯一有對抗年輕有三分的max 季賽不練現在更不可能上場27F 04/27 11:55
→ samuelass: 而且AD很常飛進去投失敗整個人躺場外28F 04/27 11:55
→ LBJKO: JV的功用就在這~29F 04/27 11:55
→ samuelass: 金塊都能抓到這種多打少的機會得分30F 04/27 11:55
→ LBJKO: LBJ尺寸對其他隊是OK的,但很遺憾 金塊有AG這個你是扛不住的31F 04/27 11:55
→ samuelass: 確實防這種的只有Max 跟 JV  Gabe應該也行32F 04/27 11:56
→ LBJKO: 他跳得比你高 身材也大隻  LBJ老人 有時卡位也沒做好
單靠彈跳你也贏不了...若是後衛更不用說了....
AR Dlo他只要轉身就+2了33F 04/27 11:56
推 torresma: 有一球莫瑞傳歪 DLO卡不住AG直接被籃下得分...超無力36F 04/27 11:57
→ samuelass: 湖人問題太多了 一定要教練砍掉重練37F 04/27 11:57
推 yungkan: 真的很想念jv 的拼勁，可惜今年幾乎都沒他38F 04/27 11:57
→ LBJKO: 其他隊湖人都未必被打成這樣,但joker+AG就是死路....
一個太會傳,一個防守+籃板39F 04/27 11:57
→ samuelass: 火腿重用的人根本打不動防不住人家主流現在的配置41F 04/27 11:58
→ yungkan: 湖人問題教練先換一個，打造一個體系，多磨練新人42F 04/27 11:58
→ torresma: 老人沒力拉 補防以前是JV在做..現在變老頭下半場整個軟43F 04/27 11:58
→ LBJKO: Max問題在於季賽都不願意給時間練了 季後賽更不可能了44F 04/27 11:58
→ yungkan: 不然火腿在哪裡就是死操雙星，只用自已喜歡的人，45F 04/27 11:58
→ samuelass: 所以說問題環環相扣 但換教練絕對優先必要46F 04/27 11:58
→ LBJKO: JV是防守之鑰 Wood算是籃板跟空間吧
JV在場你會看到有人露 但他跑過去 擋第一拍 對方傳她又跑回47F 04/27 11:58
→ samuelass: 老人沒力之後 你又配AR DLo 王子這種沒防守的
就會看到AD下半場沒力49F 04/27 11:59
→ torresma: 你說雙星這系列賽其實沒輸太多 配角跟體系才是輸關鍵51F 04/27 12:00
→ LBJKO: 去 目前球隊沒有這種人 頂多就GABE罷了....
AD一方面是體力耗損 另一個是禁區整個空間弄死了...52F 04/27 12:00
→ samuelass: JV健康的話 應該是能拿一場
至少G2絕對能拿54F 04/27 12:00
→ LBJKO: 去看Q3 你可以看到馬龍在場邊一直提醒球員去做夾擊跟輪轉56F 04/27 12:00
→ torresma: 沒錯JV 之前那防守範圍...覆蓋一半 一守二常常看到57F 04/27 12:01
→ LBJKO: AD拿到球 馬龍在場邊非常激動再喊得58F 04/27 12:01
→ samuelass: 有些人盲點在於JV沒進攻 但沒想到JV可以幫進攻組省力59F 04/27 12:01
→ LBJKO: 被嘲笑說甚麼JV WOOD是浮木 季外很會吹補人
你也沒辦法 就真的沒打 又被電 ~
它們對於湖人本來就是很重要的一環~60F 04/27 12:01
→ JaysonTatum: DLO心態應該會炸裂63F 04/27 12:02
推 bm1041644: JV能健康 全隊防守消耗一定減20%以上64F 04/27 12:02
→ JaysonTatum: 雖然也很難更差了65F 04/27 12:02
→ LBJKO: 只要JV在場,AD防守消耗少燒一半+GABE也會如此
強悍的外圍 配上AD這種 根本對方惡夢
只要DLO沒發揮 湖人就是那樣 死透了....
馬龍也知道 G3其實有針對他在守+Dlo自己也爆炸了66F 04/27 12:03
推 randlecool: 下半場kcp都去守ar了，dlo被murray守還打不出來70F 04/27 12:06
推 brian199524: 講再多都沒用 就是準備放暑假了啦71F 04/27 12:07
推 LBJKO: ad已經夠強了 他等於整個系列攻守都高檔 但隊友支援不夠
每次金塊雙星還有時間休息跟看AG MPJ肆虐 追分 逆轉72F 04/27 12:08
→ samuelass: 不要因為輸個金塊就要亂丟人 JV Gabe這種防守底一定要74F 04/27 12:09
→ LBJKO: 湖人其他也已經累透 光防守就快爆了 進攻更是體系破碎75F 04/27 12:09
→ samuelass: 留好 他們只是需要正確體系運作76F 04/27 12:09
→ LBJKO: GABE JV這種好綠葉 AR 八村也都是 不需要交易找啥星77F 04/27 12:10
→ samuelass: 反而Dlo若是有別隊開30M放她走也沒差78F 04/27 12:10
→ LBJKO: 找來也是深度差 三星自己也不可能所有事都做79F 04/27 12:10
→ samuelass: 甚至AR也是能放進交易包的正資產 (前提是能升級)80F 04/27 12:11
→ LBJKO: Dlo留也是必要 沒有其他好組織能補 以及三分81F 04/27 12:11
推 TimmyWendell: 處理掉不是亂丟人欸= =是拿去當薪資包交易更好的人82F 04/27 12:11
→ LBJKO: 我其實不太知道市場更好的人是誰XD83F 04/27 12:11
→ samuelass: 更好的人你至少要先提個目標才能討論吧84F 04/27 12:12
→ TimmyWendell: 不過這等明年JV的表現再決定也可以85F 04/27 12:12
→ LBJKO: 目前完全沒看到標的物~86F 04/27 12:12
→ TimmyWendell: 我是說明年再投不出3的話= =每次要討論都不先看清楚別人講啥喔87F 04/27 12:12
→ LBJKO: 基本JV這季 我覺得後續進步很多 他變壯 空切意識
放球都有進步 三分有時也還是時有時無XD89F 04/27 12:13
→ jain00: 湖人搶籃板球的意識很低
外加不卡位
遇到金塊又高又大的就更慘91F 04/27 12:14
→ TimmyWendell: JV當然是這個很好的防守者，但如果今天上場狂被放投，又造成空間擠到不行，那還是上不了場的。94F 04/27 12:14
推 randlecool: dlo那個表現真的算了，例行賽很扛沒錯但湖人的目標還是奪冠吧96F 04/27 12:14
→ TimmyWendell: 對，KO大說的放球感覺到這季有超級顯著進步XD98F 04/27 12:15
→ LBJKO: 我覺得JV放投是看陣行可以處理的東西99F 04/27 12:15
推 elbows: 是誰一直放掉AG209F 04/27 15:36
推 ohmypan: 火腿：你們的用心很好  但我並不想要改變先發  嘻嘻210F 04/27 15:42
推 chuchu000: 先發根本沒啥好變的211F 04/27 15:42
推 axelKOF: 推212F 04/27 16:42
推 Otsukaerika: 無限籃板不知道怎麼贏213F 04/27 22:18

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