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作者 hushiang (我練功發自真心)
標題 Re: [轉錄] 傳播觀察｜台灣大選後，「作票陰謀」為甚
時間 Sat Jan 20 17:27:41 2024

文多怒刪

我覺得很奇妙，台灣自詡是晶片研發大國、高科技產業國家，結果搞的全部是三流國家的
事

這從很多地方就可以看得出來端倪

像是交通違規，科技執法這種東西明明可以插好插滿，偏偏就要浪費一堆人力去開單

尤其是竹科週邊，竹科仔下班搞爛這裡交通，一堆違規臨停買晚餐

那是不是就該用竹科仔代工的晶片做出來的科技執法罰好罰滿？ 幹嘛一直叫警察開單？

回到主題，選舉開票也是


為什麼不能開發機器來判讀選票上的蓋印欄位來直接計票，就像掃QRcode一樣直接計數

如果要雙重確認，掃完的當下就人工唱票記錄在板子上，最後再把人工跟機器判讀兩個核
對

相差太多那很明顯就有問題啊

如果擔心票匭裡有人提早放選票，就直接計數器亮出來目前投票第幾人次，不就跟看診一
樣？

反正要怎麼偷雞、做票都有辦法找到相對應的解決方式，就是AI跟人工雙重確認

等到人民對於投開票的公正程度大幅度提高之後，就可以慢慢減少人工重新核對的人力

這才是先進國家該做的事吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.12.229 (臺灣)
※ 作者: hushiang 2024-01-20 17:27:41
※ 文章代碼(AID): #1bgv8FkW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705742863.A.BA0.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 傳播觀察｜台灣大選後，「作票陰謀」為甚麼傳不停？ — RFA 自由亞洲電台粵語部
01-20 15:43 ismail
Re: [轉錄] 傳播觀察｜台灣大選後，「作票陰謀」為甚
01-20 17:27 hushiang
噓 h90257: 你沒辦法證明公平性跟安全性 說再多都沒有用
更不用說一些先進國家也改回傳統人工投票1F 125.227.230.235 台灣 01/20 17:30
你通篇沒看完？我講的不是傳統人工投票的公平或安全性，我是在說人工投票後的計票方
法
→ h90257: 了4F 125.227.230.235 台灣 01/20 17:32
噓 kira925: 所以現行是哪裡不公正 你5F 42.72.241.63 台灣 01/20 17:34
我說的方法是用科技來解決計票被人說作票、不公正，或是投票時偷雞的問題

不是說我反對人工投票

拜託幾個看清楚好嗎
推 rdadi: 一樓連探討及模型投入都不願意，以公正之名6F 61.70.16.32 台灣 01/20 17:34
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 17:36:17
→ rdadi: 阻擋發展，這沒輒！7F 61.70.16.32 台灣 01/20 17:34
→ kira925: 不去監票只會躲家裡寫這些洗版8F 42.72.241.63 台灣 01/20 17:35
監票可以並行啊，你可以站在投票所外看那些進去的人次跟票所外顯示的電子螢幕

有沒有突然人次暴增，或是跟實際領票數量不對
→ neverfly: 你再加上人工唱票計票的部份，根本就沒省到流程人力，單純只是+1+1的機器，還要真人顧，跟保母口罩販賣機87%像9F 42.72.222.212 台灣 01/20 17:36
噓 kira925: 因為你寫這些根本沒有提供任何公正性12F 42.72.241.63 台灣 01/20 17:37
你一條一條舉例我說的哪裡不公正？
→ kira925: 幻想不存在的問題13F 42.72.241.63 台灣 01/20 17:38
噓 sd2567: 投票是要進步什麼14F 114.136.249.105 台灣 01/20 17:38
又一個沒看懂文章的，根本不必討論
→ kira925: 不管是投票跟計票 現行機制都比這些垃圾好上幾十倍
我先問你有沒有投過票啦 計數器勒15F 42.72.241.63 台灣 01/20 17:38
有投過，然後呢？
→ kira925: 想要捏造投票箱有票？ 你知道第一個投票的人要蓋章紀錄負法律責任嗎？18F 42.72.241.63 台灣 01/20 17:41
檢查票匭裡面是不是空的，誰不知道？

那這次為何還有消息爆出來實際領票數跟開票數不同？ 你怎麼杜絕悠悠之口？

公布在政府的事實查核網站說沒這回事就代表絕對正確？你這麼相信政府？

如果這麼相信政府，以前國民黨黨國體制的政府你也相信嗎？

而後來民進黨治下的政府你也完全相信嗎？
噓 fdtu0928: 四小時搞定三項全國大選，證據全保存可驗，你說這叫落後？20F 180.218.232.43 台灣 01/20 17:46
投完票的票匭跟封條出現在資源回收垃圾場，這叫進步？
→ neverfly: 票匭就是紙箱而已，很正常的回收不就更代表它是普通的紙箱，不然呢？22F 1.171.9.107 台灣 01/20 17:49
那是要統一先集中保管後銷毀的東西，你說出現在回收廠或垃圾場，代表他是普通紙箱？

環節都出問題了還要凹什麼

那假設出現的是選票好幾疊被拿去回收被人發現，你是不是要說代表選票是正常的普通紙
類

？？邏輯？？
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 17:53:04
→ neverfly: 不然我請問你票匭的紙箱要怎麼處理才符合科技之島？24F 1.171.9.107 台灣 01/20 17:52
統一保管後集中處理或銷毀，懂？
→ neverfly: 那你的+1+1神奇機器有解決這個問題嗎26F 1.171.9.107 台灣 01/20 17:54
還神奇機器咧，講不贏扯到別的？

查驗選票的設備解決計票問題，跟票匭被亂丟回收又有何相關？

邏輯？？
→ neverfly: 對紙箱來說，所謂的處理或銷毀就是回收27F 1.171.9.107 台灣 01/20 17:55
集中處理銷毀或回收，這次被查到亂丟的是新北的票匭被丟在基隆，而且只有一咖，懂？
→ a631097: 機器也只可能一縣市一台吧28F 114.40.101.177 台灣 01/20 17:55
我是不信政府沒錢做這個東西啦

小學能夠發平板，8800億...，一堆莫名其妙名目的錢，全台灣才17000個投開票所

更何況這種判讀的設備最重要是軟體，硬體反而其次，現在台灣技術根本不是做不出來

你用雲端發票app都可以瞬間掃一堆QRcode的電子發票了，還是用你自己的手機
→ neverfly: 提+1+1保母神奇計票機就是符合你這篇文的討論，你扯票匭紙箱什麼的才是離題，懂？29F 42.72.222.212 台灣 01/20 17:59
邏輯錯亂你就不要來討論了，要被打幾次臉
推 art1: 連人工開票錄影都不信，還以為用機器會更公正，這腦袋 XDDDDDDDDDDDDDDDDD32F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:00
不是不信，你人工+機器輔助如果更可以杜絕大眾的悠悠之口，為什麼不做？

還是你怕你支持的政黨以後作票更難做？ 如果不怕你幹嘛反對？
噓 kira925: 先告訴我你怎麼把票餵進機器拉34F 220.135.86.145 台灣 01/20 18:00
你還是沒看清楚啊

正常投票就是投進一般的紙箱票匭

你要驗票的時候一張一張拿出來，給機器掃一下，螢幕上面可以顯示誰一票

同時人工唱票一次，雙重保證
→ kira925: 每次選舉票都不一樣大35F 220.135.86.145 台灣 01/20 18:00
→ neverfly: 所以你這台神奇計票機，平常就收著但要36F 42.72.222.212 台灣 01/20 18:01
所以雲端發票app對你來說也是神奇機器囉？ 你是清朝人嗎 過電線底下要打傘XD？
https://i.imgur.com/frdPw4F.jpg
[圖]
→ neverfly: 保養維護，只有選舉會用到，開票當天還要再每台請一個人在旁邊顧以免它壞掉，而它唯一的功能就是報+1+137F 42.72.222.212 台灣 01/20 18:01
推 thirtyto: 跟保母  口罩販賣機  一樣好用40F 112.78.94.109 台灣 01/20 18:02
→ neverfly: 我的天啊，想出這麼棒的機器，你是柯文41F 42.72.222.212 台灣 01/20 18:02
有一種東西叫做電腦，只要能外接鏡頭做掃描，連接到軟體就能計票
→ neverfly: 哲本人嗎42F 42.72.222.212 台灣 01/20 18:02
推 art1: 因為現在就是最能杜絕悠悠之口的做法阿 XDDD43F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:02
噓 kira925: 挖靠 給機器掃一下 目的是+1 wwwwwwwwwww所以就是一個要人工 掃給機器 再給人看44F 220.135.86.145 台灣 01/20 18:04
711店員收到你的1000紙鈔也要給機器過一下

你大概還活在石器時代？
→ kira925: 目的是 +146F 220.135.86.145 台灣 01/20 18:05
沒錯，不然你就要全國人民相信你人工計票是公平公正無誤的

你沒辦法說服大眾，可不能說 你們不相信是你們的事

那大家也可以說你有作票的事實
→ neverfly: 原po說的就是+1+1神奇保母計票機啊，太神奇了，覺得不好用的人簡直就是清朝人47F 42.72.222.212 台灣 01/20 18:07
推 art1: 有事實？快去檢舉阿 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD49F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:07
現在就是一堆在檢舉啊XDD

你沒跟上嗎？
噓 kira925: 你真的很棒 監票員都被當笨蛋XDDD50F 220.135.86.145 台灣 01/20 18:07
監票員被阻擋錄影不是第一次發生了好嗎XDD

還有這跟監票員有什麼關系？ 又不是有了這些設備他們就不用去監票？ 邏輯？
→ art1: 現在人工開票已經很公平公正了阿 XDDDDDDDDD51F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:08
好啦你先說服大眾啦，如果夠公平公正就不會這個新聞跑出來，然後政府還要告人啦
→ art1: 不相信沒作票就快去收集證據檢舉啦 XDDDDDDD只會靠一張嘴有個屁用 XDDDDDDDDDDDDDDDDD52F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:09
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:10:12
→ neverfly: 而人工唱票，還可以錄影，正是整個環節最公正的的部份，你卻發明了一台+1+1神奇保母計票機，真的是柯文哲再世54F 42.72.222.212 台灣 01/20 18:09
還在1+1神奇保母機，笑死講的根本沒在聽，自顧自的在廢話XDD
→ art1: 喔，檢舉了，然後有作票嗎？XDDDDDDDDDDDDDD57F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:10
還沒查出來啊，重點是就不會搞出這些莫名其妙去頭去尾的短影片說開票有問題，懂？
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:13:30
→ art1: 因為即使公平公正也有人硬要帶作票風向阿 XD我也阻止不了想帶作票風向的人阿 XDDDDDDDDD58F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:10
廢話，那有機器輔助不是更能夠雙重確保？

啊你到底在講什麼？結果最後你自己打你自己臉？
推 art1: 想帶風向的就是會故意去頭去尾拍影片阿 XDDD60F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:14
這次一堆影片像是把100票多記在兩黨上，最後劃掉各扣100票

如果有電子螢幕確保，當下人工計算也會看到不同數據啊，還等你全部算完再重算喔
→ art1: 雙重確保啥？現在查驗就是雙重確保了阿 XDDD61F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:15
如果機械設備跟人工一起進行，當下有問題當下解決，最後沒問題你幹嘛還要重新計算？

這你習慣性有反科學的行為？
→ art1: 公平公正依舊會有人被帶作票風向，懂？XDDDD62F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:15
→ timeriver235: 脫褲子放屁，你說保險別人不一定這樣認定63F 101.10.47.71 台灣 01/20 18:18
你舉個例
噓 CLH1031: 你不是專家。滾65F 101.137.70.90 台灣 01/20 18:19
→ timeriver235: 你先把現今模式誤差到影響選舉再來66F 101.10.47.71 台灣 01/20 18:20
又一個看不懂的
→ timeriver235: 吹你的雙重保險67F 101.10.47.71 台灣 01/20 18:20
從頭到尾我說的都是，用這些方法可以杜絕一堆人說有作票嫌疑，拍出這些去頭去尾的影
片

甚至讓社會動盪不安，政府還要花時間去查核、驗證，最後甚至對人民提告

你還在說這樣的投票方式的誤差有影響到選舉？ 根本兩回事好嗎
推 art1: 有人在那邊帶作票風向真的很反科學 XDDDDDDD選舉結果沒問題，就因為有心人在帶作票風向才需要在那邊重新計算阿 XDDDDDDDDDDDDDDDDD68F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:20
所以啊，別人要帶風向也要拿出有爭議的影片啊，難道不是嗎？

那怎麼不要造成這些爭議，就是我提的啊

懂了嗎？
→ timeriver235: 跟某個現在當廢物放在倉庫的口罩販賣機例子一樣71F 101.10.47.71 台灣 01/20 18:21
從頭到尾搞不清楚就別說話了你
→ art1: 你以為引進機器就不會有爭議，這才是不懂 XD73F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:25
爭議更少好嗎，我有說百分之百不會有爭議？

但是現在的制度下就是爭議一堆，你不用科學的方法處理，要花費大量人力物力勞民傷財

所以才說你反科學懂嗎
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:28:21
→ art1: 光是還沒引進就有人在嘴 +1+1 了 XDDDDDDDDD74F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:27
推 lk1205: 沒爭議但開票時間會延長至目前的1.5倍，說到底沒做電子判讀很大的原因就是1.7萬個投開票所平均只要開3000票，如果只算總統票只要1000票，開一張票需要五秒的話三千張也要四個小時，加入機器判讀大概要開六個小時
這還是建立在機器很聰明的狀況，因為蓋章的力道位置不同都很容易造成電腦判讀的變數75F 49.216.90.108 台灣 01/20 18:28
所以你說的電子判讀基本上能做到不是沒問題，只是時間上會拉長

但我相信還是有辦法可以縮短時間啦，不是一蹴可及

但最終能夠盡可能減少這些作票嫌疑的聲音還有爭議影片不是嗎
→ lk1205: 發票就是最好的例子，發票有皺摺有弧度就會增加app判斷時間，對一千張發票用手機對可能還比肉眼對還慢84F 49.216.90.108 台灣 01/20 18:31
→ art1: 哪有花費大量人力物力？科學一點啊 XDDDDDDD87F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:31
政府闢謠不用請小編？ 檢調單位不用查證？ 司法單位不用提告？

你的人力物力只在你眼睛看的到的消耗才算，難怪根本搞不懂
→ art1: 要不是有人在帶作票風向，這種不影響選舉結88F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:32
我就跳針式來回覆你啦

別人要帶風向也要拿出有爭議的影片啊，難道不是嗎？
→ art1: 果的選務瑕疵根本不會怎樣 XDDDDDDDDDDDDDD所以你先證明有多大量阿，跟投入機器來對比89F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:32
笑死，量大到影響選舉才要做？

所以超商都有印鈔機驗你的一張1000紙鈔，代表台灣假鈔氾濫到很嚴重嗎？
→ art1: 阿，這才叫科學啦 XDDDDDDDDDDDDDD91F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:33
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:34:41
→ art1: 拿出來了，就查阿，根本對結果不會有影響 XD92F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:34
我還是繼續跳針回覆你啦

我就不是在針對選舉結果有沒有影響才提的

而是整個監票、開票盡可能減少爭議
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:35:35
→ art1: 這就是雙重確保啦，只有你不懂 XDDDDDDDDDDD現在又不想科學地計算資源對比了？XDDDDDDDD93F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:35
反科學的返祖現象真的很好笑
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:36:15
→ art1: 事實上就不需要阿，現在就很公正了啦 XDDDDD95F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:35
推 lk1205: 至於成本，一台造價約10萬，1.7萬個投開96F 49.216.90.108 台灣 01/20 18:36
你說的10萬這個我就不認同，畢竟現在沒有做這件事根本無法估算

再來就像我說的，他不需要專門的機器設備，現行狀況下提升軟體的判讀能力就能夠解決
大部分的問題
→ lk1205: 票所大概就要17億台幣。所以現在就是一個更公正，但開票要開到晚上十點，然後還要增加十幾億的預算，我想大部分民眾都不太會支持97F 49.216.90.108 台灣 01/20 18:36
→ art1: 想帶風向的就雙重確保給他們看阿 XDDDDDDDDD先計算資源消耗再來談科學啦 XDDDDDDDDDDDDD101F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:36
反智反科學真的很好笑
→ art1: 不想計算還想嘴人反科學？XDDDDDDDDDDDDDDDD103F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:37
笑死，啊你有沒有計算現在的這些爭議假若是真的，有無影響選舉結果？

你說沒有就沒有喔，先計算出來給大家看看啊

用你的方法嘴你啊XDDDD
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:39:57
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:40:22
推 art1: 是喔？你覺得這些爭議能影響選舉結果？你認真的？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD104F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:40
沒有嗎？你計算出來反駁我我就相信啊XDDDDDDDDDD

拿出計算結果給我看好嗎XDDDDDDDDDDD
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:42:28
推 art1: 這就是有臉嘴別人反科學的嘴臉阿 XDDDDDDDDD106F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:42
拿不出計算結果，有臉講現在公平公正XDDDDD
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:43:39
→ art1: 也難怪你會在那邊嘴作票 XDDDDDDDDDDDDDDDDD107F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:43
台灣選舉史上沒有做過票喔，你太天真了吧小孩XDDDDD

回去翻翻歷史課本
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:45:34
推 lk1205: 一台造價十萬不是我亂估的，台灣有做電子投票機的廠商，一台成本就要2000~4000美金，這還是最簡單的答案卡投票機，單做一108F 49.216.90.108 台灣 01/20 18:45
我有查詢到現在更進步了，投票開票都可以同時進行，還不是早期的答案卡那種

不知道你說的電子投票機設備是什麼時候的事？
→ lk1205: 台能保證公正選票性的選票判讀機器造價只會高不會低111F 49.216.90.108 台灣 01/20 18:45
推 art1: 這次選舉哪裡作票到影響結果了？科學？XDDDD113F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:47
哪裡沒有影響到結果了？ 你計算給我看我才信你啊XDDDD
→ art1: 還有臉扯台灣選舉史阿 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD114F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:47
怎麼沒有臉XD，啊因為你就不懂啊XDD
→ art1: 而且明明是指這些爭議，還扯選舉史 XDDDDDDD被我嘴到惱羞成怒，口不擇言了 XDDDDDDDDDDD115F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:47
笑死，邏輯錯亂開始跳針，無法回應我的問題開始扯東扯西XDDD
→ art1: 你就繼續幻想這些爭議落幕會影響到結果 XDDD117F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:49
計算結果要拿出來了沒？  不是很愛講計算結果XDD

我叫你拿出來你怎不拿出來給我看XD，笑破大家內褲耶XDD
→ art1: 無法回應計算問題開始跳針的還有臉嘴 XDDDDD118F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:50
你都有臉了我怎麼沒有臉啦XDD  笑爛耶XDDDD
→ art1: 快去面對你的資源計算問題啦 XDDDDDDDDDDDDD119F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:51
我說只要10塊錢你信嗎？你不信那是你的事，現在這個10元成本很公平公正公開的

你問我計算結果？ 不需要計算結果啊，你不相信就算了XDDD

啊不然你的計算結果拿得出來嗎？ 證明這些行為沒有影響選舉

拿不出來你好意思喔XDDD
推 art1: 只要十塊錢？那你快去推動阿 XDDDDDDDDDDDDD120F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:54
你第一天出社會？ 誰沒在推動電子投票、不在籍投票，這些你第一天才知道？XDDD

你到底有沒有選過投過票啦XDDD
※ 編輯: hushiang (125.227.12.229 臺灣), 01/20/2024 18:55:53
→ art1: 錢少又能實現你的雙重確保，快行動起來 XDDD減少爭議就是需要行動派才行 XDDDDDDDDDDDDD讓你的科學帶領台灣更進步，快行動起來 XDDD現在是在說不在籍跟電子投票嗎？XDDDDDDDDDD121F 218.173.2.53 台灣 01/20 18:54

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