看板 HatePolitics作者 bulden (要死的生魚片)標題 Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶時間 Mon Nov 20 18:43:10 2023
※ 引述《LieChinDer (鍵盤仁醫)》之銘言：
: 今天TVBS新聞大白話錄影休息時間，
: 尚毅夫說他聽到的是當天兩個人都有跟柯P說是正負3%，
https://web.ntnu.edu.tw/~494402345/CI/CI.pdf
大家可以去看這一篇的內容，基本上他用很入門的方式和例子在解釋信賴區域和信心水準
的解釋。
一般台灣做的民調，大約一千份上下，那都會標注95%的準確度。
比如：
有一民調中心想調查市長甲候選人的支持度，隨機抽取的一個 1000 人的樣本，
其中有 570 位市民支持甲候選人，試求 95%的信賴區間。
Solution.
由題意知：甲候選人支持度的統計量 ^P = 570/1000 = 0.57
標準差的統計量
^σ = √(0.57(1-0.57)/1000 = 0.57
2^σ≒ 2X0.0157≒0.031
^p-
2^σ≒0.57- 0.031= 0.539,^p+ 2^σ≒ 0.57-0.031=0.601
所以如果要調查95%的信賴區間為(0.539,0.601)，而2^σ≒0.031表示抽樣誤差為3.1%
請注意這個信賴區間喔!是60.1%-53.9%=6.2
請記住，如果你用同一份樣本，做了100次，那你做出來信賴區間，幾乎落在同一個區間
。但是如果你拿不同的樣本，那你的信賴區間就會偏離這個區間。
所以同一份民調，你得出來的兩個數據如果都在這個區間內，基本上是沒有差別的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 作者: bulden 2023-11-20 18:43:10
※ 文章代碼(AID): #1bMpX0S0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700476992.A.700.html
※ 同主題文章:
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶
11-20 18:43 bulden
推 hayden218: 你怎麼會想跟柯粉談科學…1F 42.73.159.217 台灣 11/20 18:44
→ l983: 現在只剩你還在算2F 118.170.14.128 台灣 11/20 18:44
我只是在科普，讓大家在看統計數據時，會有一個概念。
不會把+/-3%的信賴區間，直當成3%X2=6%
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 18:46:48
推 j00209682: 不要挑戰柯粉智商3F 27.53.160.245 台灣 11/20 18:45
→ magamanzero: 沒用 就跟你說這不是科學4F 60.248.126.193 台灣 11/20 18:46
→ rony98: 沒用了啦 現在大家都只相信自己想要相信的5F 111.254.193.220 台灣 11/20 18:47
→ magamanzero: 你教科書會跟你說讓分3%怎算嗎 www6F 60.248.126.193 台灣 11/20 18:47
推 k21m8ywr: 我是要信你還是信費鴻泰 ？7F 223.140.18.198 台灣 11/20 18:47
笑死人了，我在跟你講信賴區間，結果你在問我信我還是信費鴻泰?
你把公式拿給費鴻泰看丫，看他怎麼解釋信賴區間?
→ magamanzero: 問題出在 大家各自解讀 無關教科書了東西遇到政治 就會各種歪七扭八9F 60.248.126.193 台灣 11/20 18:47
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 18:50:12
→ magamanzero: 就像太平島變成太平礁一樣11F 60.248.126.193 台灣 11/20 18:49
推 qwerbote: 不重要，柯屁就是想翻桌，柯糞也不想看12F 218.35.191.250 台灣 11/20 18:49
推 heyjude1118: 1對1時是這樣，不同樣本呢13F 1.170.16.217 台灣 11/20 18:50
推 fgwilliam: 柯糞信的是柯學，不是科學，懂？14F 223.138.86.121 台灣 11/20 18:52
推 heyjude1118: 這樣算，是侯柯 PK 柯侯時+-3%，也是一般人理解包括柯的想法15F 1.170.16.217 台灣 11/20 18:54
推 gino12456: 這算法應該結果還是3:3 但顯然跟豬豬的版本不一樣XD17F 39.12.97.17 台灣 11/20 18:56
推 xanthippe: 你的式子寫錯了19F 163.32.67.213 台灣 11/20 18:57
→ gino12456: 所以老費才會直接講就是3:3 懶得瞎扯這麼多打臉自家黨主席20F 39.12.97.17 台灣 11/20 18:57
→ xanthippe: ^p-^σ≒0.57- 0.031 少了個222F 163.32.67.213 台灣 11/20 18:57
我重算一下，好像是key錯的。
→ xanthippe: 然後你說的只有一筆資料的信賴區間
至於兩筆資料相減的信賴區間會變成
+-4.242%23F 163.32.67.213 台灣 11/20 18:58
我只是想解釋信賴區間怎麼算，謝謝你的補充。
推 jardon: 你的算數得一點！26F 1.200.96.149 台灣 11/20 18:59
推 meichiang: 又是個白痴亂算，今天就兩個題目兩個樣本
柯侯vs賴蕭 侯柯vs賴蕭 樣本就兩你在那講單一樣本
另外兩樣本要考慮covariance 真的是知識水平太低 難怪會被騙27F 223.137.77.9 台灣 11/20 19:00
推 QQFU: 這不是柯學33F 49.216.89.248 台灣 11/20 19:02
推 xanthippe: 民調通常假設那個3%是抽樣誤差，屬隨機變數，兩筆資料誤差的covariance是034F 163.32.67.213 台灣 11/20 19:03
推 sheng319: 不管啦 +-3%=6%這就是科學！36F 36.237.0.163 台灣 11/20 19:03
→ banmi: 這個新課綱又拿掉了,之前99課綱高中有教37F 122.117.219.42 台灣 11/20 19:05
→ ymlin0331: 讓6%的說法不對
但是依照合約還是3:3啦38F 107.203.253.9 美國 11/20 19:07
推 peter308: 現在是再耍大家嗎？
我過去兩三天被弄得有點身心症40F 42.72.201.98 台灣 11/20 19:12
噓 hygen: 實際上，講讓3%最後被解釋成柯要贏侯就是要差距超過6%，有錯嗎？42F 118.231.201.22 台灣 11/20 19:14
推 yuys: 你這有科學 沒有柯學44F 42.73.64.34 台灣 11/20 19:15
推 kuroxxoo: 你為啥要爭論柯學45F 123.194.132.218 台灣 11/20 19:15
→ malisse74: 柯文哲是醫學教授
發表著作一定大部分是流行病學
他怎麼可能不懂
六趴這就是定調讓網軍去洗的
我只是覺得身為知識份子去洗這種很噁46F 111.82.85.172 台灣 11/20 19:15
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:24:40
推 billlinmana: 想要翻桌幾趴都一樣啦，哈哈哈51F 203.204.26.193 台灣 11/20 19:23
對，想翻桌幾%都一樣。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:26:57
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/20/2023 19:32:51
推 ezorttc: 柯布林：放屁差0.1趴都是贏52F 42.72.49.113 台灣 11/20 19:35
推 lpoijk: 你誰 不懂柯學就滾53F 60.10.150.75 中國 11/20 19:38
→ axidefprothe: 問題是你這個說法無法解釋目前爭執的兩倍誤差，因為侯柯、柯侯有正相關性。54F 140.112.25.121 台灣 11/20 19:41
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