作者 MICWAR (EE)標題 Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？時間 Sun Oct 15 12:06:47 2023
1.民調已經有共識的，因為是科學統計抽樣，一定會有，只看占比需要佔到多少而已
看是要50/50 還是 70/30
2.民主初選的型式要看得是政黨實力
優點是讓主動能力量化。缺點是擔心不當動員。
如果投票人數太少，就會讓人頭，不當動員的問題被放大
所以不是不能用，問題是要如何讓投票的人數具有科學代表性
可以直接參考2020香港民主派初選案例
總投票人數60萬，佔可投票人數13%
其中紙本約3萬，電子約57萬
(電子投票是用手機申請人驗證，在線上投票後產生QR CODE，還是要到投票站被掃描)
既然不在籍投票是藍白共識，大家也沒有錢，時間廣設投票站
那就可以參考民主派的成功案例在民主初選部分引用
電子投票看你要加甚麼認同聲明簽屬的程序也很方便
手機門號申請人驗證要被綠營灌票也不太容易
結論是
民主初選可以紙本，電子投票並行，這樣就算真的有遊覽車動員，也只是被稀釋到有意願
參加民主初選的選民裡投而已。
最後再把民調與民主初選結果按50/50或 70/30的比例計算得到結果即可
這樣應該很符合藍白的會議結論，可行性也大幅增加吧
※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言：
: 你這就跟賴清德說：
: 我明天下午1點要去101做街訪民調
: 然後做出來的說這是能代表母體的民調一樣蠢
: 再說一次
: 電話民調誰能接到完全是隨機的
: 搞成全民開放之後
: 加上族群本身的差異，以及這又不是大選
: 這種東西你講能代表母體
: 幹脆國民黨辦個侯友宜vs賴清德 初選 看誰贏
: 但我還是要強調
: 我不反對這個方式
: 因為我覺得不失為現行藍白合的一個方法
: 人家能提出這種高招 就要給予肯定
: 看起來民進黨下台機會又更高了
: → goldenfire: 要一起承擔 人家肯負責有投票 憑甚麼 95.144.233.33 10/14 23:23
:
: → goldenfire: 拿人家反串拒絕他們來投？ 95.144.233.33 10/14 23:23
: → piliwu: 你的邏輯錯在母體會有問題但抽樣不會發生 114.137.12.163 10/14 23:23
: → piliwu: ，這很荒謬你知道嗎？統計學是反過來的 114.137.12.163 10/14 23:23
: → piliwu: 哪有可能抽樣比普選還準你去問問統計老師 114.137.12.163 10/14 23:24
: → piliwu: 啦 114.137.12.163 10/14 23:24
: → piliwu: 如果只有10個想反串你抽樣抽不到，幹你投 114.137.12.163 10/14 23:25
: → piliwu: 票差那10票不會改變結果啦 114.137.12.163 10/14 23:25
: ※ 編輯: jacklyl (39.14.40.38 臺灣), 10/14/2023 23:26:48
: → hennok: 民調的主要問題在提問內容吧，題目設計很 1.200.73.152 10/14 23:27
: → hennok: 容易引導偏差，不然機構效應哪來的。 1.200.73.152 10/14 23:27
: → piliwu: 你才在耍白癡，投票日不就是規定固定時間 114.137.12.163 10/14 23:28
: → piliwu: 叫你去投 114.137.12.163 10/14 23:28
: → piliwu: 你說投票不準真正白癡 114.137.12.163 10/14 23:28
: → jacklyl: 誰說大選投票不准了？ 我說的是這個藍白 39.14.40.38 10/14 23:30
: → jacklyl: 合投票方式不准 39.14.40.38 10/14 23:30
: → goldenfire: 初選的目的又不是要準 根本搞錯目標 95.144.233.33 10/14 23:32
: → Hohenzollern: 柯糞智商低就別出來洗地 111.250.218.92 10/14 23:34
: → jacklyl: 用一個很簡單例子講，假如今天在母體中 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 抽籤，有1/1000的人有強烈動機撲殺老鼠 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 。老鼠被撲殺機率是多少？ 是1/1000。 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 跟在一個公園裡，開放公民行動，想撲殺 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 老鼠的都可以來，老鼠被撲殺機率多少？ 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 是100% 。這就是電話民調跟 現場投票對 39.14.40.38 10/14 23:35
: → jacklyl: 於反串會不會更容易操作的實際狀況 39.14.40.38 10/14 23:35
: → goldenfire: 阿不然是只有在民進黨黨部辦投票就是 95.144.233.33 10/14 23:39
: → goldenfire: 不然怎麼都綠的在反串 你藍的白的幹嘛 95.144.233.33 10/14 23:40
: → goldenfire: 不動出人來 超過綠粉不就好了？ 95.144.233.33 10/14 23:40
: → goldenfire: 真實投票就是比出來丟選票的人數 不然 95.144.233.33 10/14 23:41
: → jacklyl: 所以我才說這招是混淆把「最能贏賴清德 39.14.40.38 10/14 23:42
: → jacklyl: 的人」變成在選「國民黨最喜歡人/民進黨 39.14.40.38 10/14 23:42
: → jacklyl: 最喜歡的對手」 39.14.40.38 10/14 23:42
: → goldenfire: 英國脫歐公投民調也是留歐勝 有用嗎？ 95.144.233.33 10/14 23:42
: → goldenfire: 阿英國還真的一堆人挺留歐但懶得投票 95.144.233.33 10/14 23:44
: → goldenfire: 真實民意或許留歐佔多數 但選舉本來就 95.144.233.33 10/14 23:44
: → jacklyl: 政黨舉辦的的初選母體，跟大選的母體絕 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 對不同。多得是幾十年從沒參加過政黨活 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 動，不關心政黨最近有什麼事，但大選時 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 會去投票的人。這種就是電話民調下母體 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 訪問到的人。而政黨舉辦的初選，母體變 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 成「對政治活動參與度高、政治高關注的 39.14.40.38 10/14 23:45
: → jacklyl: 人」。兩個是不同調查對象。 39.14.40.38 10/14 23:45
: → goldenfire: 在比動員 又不是在比誰抽樣多 95.144.233.33 10/14 23:45
: → goldenfire: 台灣有大概三成選民不會去投票 95.144.233.33 10/14 23:46
: → goldenfire: 問他們幹嗎？難道這些人就不會亂講？ 95.144.233.33 10/14 23:46
: → jacklyl: 欸 我必須再次重申，我沒反對這方式，我 39.14.40.38 10/14 23:46
: → jacklyl: 說的只是把這方式跟電話民調比，說兩個 39.14.40.38 10/14 23:46
: → jacklyl: 哪有差的說法是錯誤的。差多了 39.14.40.38 10/14 23:46
: → jacklyl: 電話民調 一般都還會問會不會去投票呀 39.14.40.38 10/14 23:47
: → kougousei: 你才搞錯了 用實體投票初選是在選 111.250.208.226 10/14 23:47
: → kougousei: 「真的會去投票的人最有可能投的」 111.250.208.226 10/14 23:48
: → kougousei: 電話亂講的成本太低 111.250.208.226 10/14 23:48
: → goldenfire: 電話民調投票率都超高好嗎 公投說會去 95.144.233.33 10/14 23:48
: → goldenfire: 的佔七成 投出來怎樣就不用講了 95.144.233.33 10/14 23:49
: → goldenfire: 我說2021四大公投 95.144.233.33 10/14 23:49
: → kougousei: 電話的「會去投」跟實體真的去投的份量 111.250.208.226 10/14 23:50
: → kougousei: 還是不同的 111.250.208.226 10/14 23:50
: 推 sampam: 拿實力說話，韓那時500萬可不是民調 114.34.184.238 10/14 23:50
: → goldenfire: 但罷韓可能真的例外 95.144.233.33 10/14 23:51
: → jacklyl: 說「會去投實體投票初選的才是會大選投 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 票」，我真的覺得別騙自己了，過去不管 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 藍的或綠的初選，摸摸自己良心，家人親 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 戚會去大選投票的，有多少個有去藍綠黨 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 部投票，是不是都是最狂熱的那些人。 39.14.40.38 10/14 23:51
: → jacklyl: 我不反對這個方式藍白合，能想出來算KM 39.14.40.38 10/14 23:52
: → jacklyl: T厲害，某種程度上KMT厲害也是幫在野加 39.14.40.38 10/14 23:52
: → jacklyl: 分，提高下架民進黨機會。 39.14.40.38 10/14 23:52
: 噓 piliwu: 你的例子爛透了知識很重要不要亂扯 114.137.12.163 10/14 23:54
: → jacklyl: 但還是要說這個KMT版的初選方式，就是訴 39.14.40.38 10/14 23:54
: → jacklyl: 諸一個「熱衷政治+老人群體」的投票，剛 39.14.40.38 10/14 23:54
: → jacklyl: 好就是柯文哲最弱的兩塊，跟真正的民情 39.14.40.38 10/14 23:54
: → jacklyl: 會嚴重偏差。 39.14.40.38 10/14 23:54
: 推 Falagar: 連立委補選投票率都那麼差了 59.127.31.201 10/14 23:55
: → Falagar: 在野初選投票率會有多高 越低越好操縱 59.127.31.201 10/14 23:55
: → MirondaS: 你知道去年選舉藍的得票率有50%白的不到 71.61.218.6 10/14 23:55
: → MirondaS: 5%嗎？真實投票下，藍的沒有把白的輾過 71.61.218.6 10/14 23:55
: → MirondaS: 去才真的是被做掉了。 71.61.218.6 10/14 23:55
: → MirondaS: 還老人群體咧！台灣老人沒有50%好嗎？ 71.61.218.6 10/14 23:56
: → MirondaS: 你白粉真正意圖不就是「不支持柯文哲的 71.61.218.6 10/14 23:59
: → MirondaS: 票都不算」嗎？ 71.61.218.6 10/14 23:59
: 推 slygun: 原po智慧耶 直接忽略反串型人格塔綠班魯 140.115.158.13 10/15 10:02
: → slygun: 蛇的推文 省好多力氣 140.115.158.13 10/15 10:02
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.9.104 (臺灣)
※ 作者: MICWAR 2023-10-15 12:06:47
※ 文章代碼(AID): #1bAsLOjj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697342808.A.B6D.html
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Re: [討論] 實體投票會說灌票，民調就不會？？
10-15 12:06 MICWAR
推 chu: 11/20登記 時間來不及 END1F 111.71.212.114 台灣 10/15 12:08
→ bightv42257: 政黨沒實力還要跟人家選總統，洗洗睡就好了2F 76.103.236.61 美國 10/15 12:11
→ kougousei: 電子投票的可行性在哪？4F 111.250.208.226 台灣 10/15 12:12
→ bightv42257: 講白了，CF就是沒陸軍實力，只有打高空，要去騙人家KMT的陸軍跟資源，還好小刀頭腦清楚5F 76.103.236.61 美國 10/15 12:12
→ kougousei: 國民黨又不是中央機關 能驗自然人憑證覺得電子投票沒有身分認證可行的乾脆直說要開放對岸網軍灌票不就好了8F 111.250.208.226 台灣 10/15 12:12
TWID身分識別中心，早就開放Mobile ID行動身分識別服務了
要有雙證件，也早就應用在開戶，證券等金融服務
應用端也不用碰到實際驗證
你是不是太落後了
※ 編輯: MICWAR (36.238.9.104 臺灣), 10/15/2023 12:21:10
→ kougousei: 所以國民黨是金融機構可以申請TWID?
TWID申請兩個禮拜就能搞定?
一個可信賴的網路連署系統最好是一個月能搞定啦11F 111.250.208.226 台灣 10/15 12:25
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