作者 bulden (要死的生魚片)標題 Re: [討論] 綠粉可以回答一個問題嗎?時間 Tue Apr 11 12:54:36 2023
※ 引述《kterry01 (joker01)》之銘言：
: : 到時他們還會像現在這樣保護我們嗎?
: 就算中美關係變好只要中國繼續挑戰老美的世界霸主地位，
你這個假設是相互矛盾的。
中美關係如果變好，那就是中國退美國進的狀況，這樣避免兩國走向修斯底德陷阱。
如果中國繼續挑戰美國世界霸主的地位，那中美關係就不會變得更好。
比如回到2008或是1979年那種狀況。
: 那老美就不會讓台灣這個第一島鏈的關鍵位置之一被拿去啊?
回到1950年的歷史來看，美國是不是很再乎台灣第一島鏈的位置?
1950年韓戰爆發，當中美把韓國當成自由世界的戰場時，美國在韓戰的妥協就是38度線。
然後就是南北韓分治。
然後看看中南半島的越南。
美國投入太多的資源開打越南戰爭後，乃至1979年美國國內反戰風潮襲捲全國，美國退出
越南之後，美國算是半退出東南亞。
但是這裡有個比較殊的情況，就是美國退出一線戰場，反而去觸發中越問題。
再來看阿富汗戰爭。
1973年阿富汗共和國成立，蘇聯入侵阿富汗。
西方社會一樣投入資源，在此處設立自由世界對抗共產社會的中亞防線。
一直拖到蘇聯解體前夕1989年2月全數退出阿富汗。
然後到了2001年開始，因為塔利班的恐怖主義發起911事件。美國動用各種資源投入打擊
塔利班，殺了賓拉登。仍至2021年美軍全數撤出阿富汗為止，美國投入阿富汗的資金高達
1兆美金，到最後不得全部撤出。
然後從2022年開始的烏俄戰爭，美國現在唯一沒有投入的，大概是美軍全面進駐而己。
從以上的歷史事件來看，美國投不投入全憑美國自身利益考量。
之前聽明居正教授的講法是，美國只要確定幫助盟邦，就會不惜資源全面投入。
但是從韓戰來到越戰，再到阿富汗到烏克蘭。
看到天價的美國資源投入，但是所有的戰場都不是在美國。
但是這裡的美國利益是什麼。
韓戰越戰主要在防守共產主義。
1973年的阿蘇戰爭在阻絕蘇俄勢力進入中亞。
烏克蘭戰爭主要是北約勢力的推進。
但是最大的問題是，美國可以投入軍力，但是戰爭只要不是在美國本土都可以。
第二就是美國的國家利益是可變可控的。
在東亞，美國的主要防線應該是日本，不是台灣。
看看美國賣給日本的武器就知道了。
美國在東南亞就是拉著東南亞和各國對抗中國西進南進，重點是台灣的角色如果是阻絕或
拉跨中共工具的話，那美國容許台灣變成什麼樣的角色。
看看美軍撤出阿富汗的狀況，再看看烏克蘭和南北韓越南的狀況。
阿富汗和烏克蘭是有蹤深，可以讓美國拖住蘇聯和現在的俄羅斯。
台灣有沒有踨深。
: 我比較好奇你的腦袋在想什麼，
: 吃飽沒事整天在疑美反美，
基本上反不反美不是重點，但是真正和中國直接對撞的是台灣。
: 連法國馬的新聞都當寶，
: 被打臉再說罵法國馬的都是小咖。
: 台灣有不溝通?
: 和平尊嚴對等溝通沒說過?
: 老共不要啊?
: 他只要你接受一中當韭菜啊?
: 然後你的結論就是那我們就當韭菜吧，
: 反正接受一國兩制變成香港也不錯，
: 至少長壽，
: 比變烏克蘭好。
: 被嘴當香港好又說自己認為維持現狀>>>香港>>>>>>烏克蘭，
: 要破壞現狀的是誰啊?
: 是老共啊?
問題是中共沒有錯，但是我們罵歸罵他會傷?
今天我們被當韭菜，你確定割韭菜的是中共嗎?
長不長壽是對住在這塊的後代子孫啦，絕不會是我們這一代啦。
到時中共打過來，我們這種未退役的一定是第一線的砲灰。
不過都打過來了，一定不是一國兩制。
能不能維持現狀，基本也不是台灣自己說了算。
: 阿你罵過一句嗎?
: 都在罵老美罵綠營吧?
: 所以誰有問題大家都知道阿?
: 整天在政黑發文疑美是什麼心態?
: 少看酒駕郭光頭的評論吧。
民進黨執政的腐敗貪污黑金難道不能罵嗎?
民進黨內政在淘空國家資產，在股巿做內線交易難道不能罵嗎?
民進黨的能源政策在讓台灣真正面臨戰爭時，讓台灣缺少能源自主的的能力難道不能
罵嗎?
還是你覺得民進黨所有的政策都是好棒，發錢領爽爽，也不用太再意債留子孫的問題。
當年德國佔領法國的時，戴高樂第一時間就跳上往英國的飛機到國外成立自由法國。
美軍撤出阿富汗時，真得留下來的阿富汗高官大概只剩下他們的副總統而己，其它的
高官拿了成萬上億的美金直接躲到國外去，請問這些人要走時，有沒有把一些老幼婦孺
先送走。
戰爭是外交最後不得不為的延伸，今天民進黨如果真的為台灣而不是只考慮選票，
那先正名公投制憲，這樣就不會讓那個1937年制定的奇怪憲法綁手綁腳的。
美國的利益和底線，確定一定需要台灣嗎?
看看美國對烏克蘭和阿富汗的情況，我是不疑美啦。
因為實例就是在告訴你，美國的底線和利益是跟著現實的狀況在改變的。
而且實例就是告訴你，美國為了自己的國家利益和戰略目標，沒有什麼是不可以賣的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣)
※ 作者: bulden 2023-04-11 12:54:36
※ 文章代碼(AID): #1aDEWEYm (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1681188878.A.8B0.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 綠粉可以回答一個問題嗎?
04-11 12:54 bulden
→ berryc: 還是一句老話, 就算被美國賣了也就只是最慘的狀況.跟直接跪地投降是沒差別的1F 111.251.191.22 台灣 04/11 13:05
推 KONAMI: 講的不錯 有料3F 220.142.147.170 台灣 04/11 13:10
噓 Iamidiots: 笑死，甲午戰爭馬關條約算不算美國賣台XD
支那豬到處割地賠款，然後你跟我說美國賣台XD4F 49.217.45.90 台灣 04/11 13:15
笑死人了，你講19世紀1895年的歷史事件來硬扯二戰後以美蘇霸權開端的世界格局。
你的歷史還停在開國100年的美國國家政策?
推 zenuo: 美國被騙一次 還會被騙第二次？8F 116.59.48.136 台灣 04/11 13:19
噓 Iamidiots: 國民黨被日本人搞到南京大屠殺，然後說美國人賣台XD
美國搞華為搞紫光現在又要搞抖音，支那豬一點辦法也沒有，然後你跟我說美國賣台XD9F 49.217.45.90 台灣 04/11 13:21
南京大屠殺是二戰前歷史事實，而且上面那一段有做這部份的連結?
你要扣帽子，你要不要先回國小學一下社會課。
自己要硬扣也要有料好嗎?
還是現在你這種人，想硬扣什麼歷史事件都是阿共仔搞出來的。
然後上面全段，我那裡說美國賣台了!
你是從平行世界亂入而來的人嗎?
自己認知還現實世界差距這麼大，你要不要先把近八十年的政治事件讀過一遍再來噴?
沒有料只會亂扣自己虛構的想像，不要那麼弱好嗎?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 04/11/2023 13:37:28
噓 Iamidiots: 笑死，二戰又如何?事實就是事實啊!
二戰結束KMT又一路被中共趕到台灣
靠著美國保護才撐到今天，然後說疑美XD14F 112.105.47.96 台灣 04/11 13:39
笑死人了，你講的是事實?
你直接連結南京大屠殺和美國賣台叫事實，你去找一篇論文來論述一下，如何連結?
請問一下，如果美國對中政策從1912年到2023年都一致喔?
請問美國1947年之前對共產國際政策如何?
請問美國1950年介入韓戰的國家戰略如何?
請問美國1979年對台政策如何?
如果美國從一而終至1950年韓戰開始和中共都是世仇，那為什麼1979年後和中共建交及
和台灣斷交。
去看看柯林頓和歐巴馬是怎麼友中的好嗎?
美國從次貸風暴開始，怎麼去找中國買美國債券的好嗎?
不懂歷史也要關心時事，不要一味活在自己的平行宇宙好嗎?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 04/11/2023 13:54:44
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