作者 archon (內湖流川楓)標題 Re: [問卦] 捷運手扶梯，喊借過要讓嗎？時間 Wed Oct 30 01:28:44 2024
※ 引述《TurtleGods (我阿肥拉)》之銘言：
: 自己的文自己回
: https://reurl.cc/8XkNX4
: 身為肥宅的驕傲
: 怎麼可以給人看沒有，什麼笑我不敢？
: 現在想想，要走左邊的，不也是右邊排隊的人給的時間嗎？
: 這樣算起來，硬要開左邊才是沒公德心吧
不管你站左邊還是右邊，你在手扶梯上的移動時間是相同的，
但是當所有的人都站右邊，就你一個人站左邊的時候，
原本可以在左邊移動的乘客移動距離跟時間都增加了，
這是一個損人不利己的決策。
一般系統的設計都是希望可以讓整體產值最佳化，
你主觀覺得時間是右邊的人給的，
我看起來是你為了莫名的理由，磨損了整體的 performance，還沾沾自喜...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.221.217 (臺灣)
※ 作者: archon 2024-10-30 01:28:44
※ 文章代碼(AID): #1d8HjF88 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 捷運手扶梯，喊借過要讓嗎？
10-30 01:28 archon
→ SRadiant: 你的假設是只有一個人移動啊1F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:30
在這個情境下，移動的人愈多，整體被磨損掉的效能也愈多
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:31:26
→ SRadiant: 所有人都把左側讓給那一個人通行2F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:31
噓 l11111111: 什麼偏頗邏輯 兩邊都站不就兩倍運量3F 114.25.68.85 台灣 10/30 01:31
你有搭過捷運嗎？捷運的乘客會自己兩個兩個塞在同一格嗎？
想像一下現實運作的狀況，再搭配一下原文裡的影片看清楚好嗎？
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:33:30
→ SRadiant: 如果是原本相同的人數，左側皆在移動，而使得左側的流量增加呢4F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:31
→ l11111111: 自己趕時間強迫別人不能完整利用手扶梯6F 114.25.68.85 台灣 10/30 01:32
推 TurtleGods: 你的假設是沒有人在排隊的時候，有人7F 114.44.232.54 台灣 10/30 01:32
→ l11111111: 才叫損人利己 董？8F 114.25.68.85 台灣 10/30 01:32
強詞奪理，明明在手扶梯上站的人可以選擇站左邊也可以站右邊，
如果他那一格是站著兩個人那我沒話說，但影片中明明就只站了一個人，
如果跟大家一起站右邊，對整體就是產出最佳的策略，
但卻選擇站在左邊，稍微動腦想想就知道這是個較差的策略。
→ TurtleGods: 在排隊時，你走左邊就是個損人利己，9F 114.44.232.54 台灣 10/30 01:32
→ SRadiant: 聽你在唬爛XD10F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:32
→ TurtleGods: 因為你省的時間是人家排隊來的11F 114.44.232.54 台灣 10/30 01:32
→ DarkIllusion: 可是當原PO堅持站左邊 由左邊往上行12F 36.238.22.78 台灣 10/30 01:32
→ SRadiant: 兩個人通行耗的還能比一個人多？13F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:32
→ DarkIllusion: 走的可能性消失 後面的人就會開始一起站左邊 整體運輸效率就能提高14F 36.238.22.78 台灣 10/30 01:32
→ SRadiant: 這個議題絕對不會是平行線，而是會有交錯
極端的例子就是所有人讓一人
通行人數越多則從最低開始提升，超過兩側站立，但也不會無限上升(另一個極端)16F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:33
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:38:05
→ SRadiant: 兩排皆站滿，左側站滿的情況下開始通行，左側流量大於右側，這是另一個極端(滿且通行)，會大於兩側皆站立。而沒站21F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:37
噓 TurtleGods: 你搭過捷運嗎？捷運手扶梯，都會間隔一格站，兩邊都站可以完美錯開24F 114.44.232.54 台灣 10/30 01:38
你有看過原文影片嗎？影片裡是這個情境嗎？並不是！
影片中前方所有的人都站右邊，這時拍片的人還硬站在左邊，
這個決策明顯就比站右邊要差。
→ SRadiant: 滿就是中間的過程，即把空間讓給了沒那麼多要通行的人，反而造成站立那側排隊更嚴重
都會間隔一格站？都會？？26F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:38
→ TurtleGods: 我講了，他只是拿別人排隊的時間，來省自己時間的自私人30F 114.44.232.54 台灣 10/30 01:39
再說一次，看清楚影片裡的狀況好嗎？
拍攝者前面左側是淨空的，在這個情境下，
拍攝的人只要站右邊就可以讓整個系統運作的更好，但他硬是不要，
如果是無意識也就算了，從發文的前後文來看，很明顯他就是故意要刷存在感
→ SRadiant: 你不會要說左右間隔站滿比滿且通行還高吧？
左側流量更高的情況下，右側排隊會更久？當然如前述，不一定更快或更慢，要看滿不滿
所有人都選擇站立，一半的人選擇通行，跟介於之間，你想想看這三種情形就知道了32F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:39
噓 l11111111: 你才有沒有看影片 明明大家都空一格站自己文章內的影片也能睜眼說瞎話40F 114.25.68.85 台灣 10/30 01:42
顧左右而言他，我一直講的都是前方所有乘客都是靠右邊，
這時，拍攝者站右邊可以讓整個系統有最大輸出，
跟前後有沒有空一格有啥關係？
→ SRadiant: 1.效率高低與否要看實際通行的狀況跟比例，2.因此會不會排更久要看前述的結果。不是只有一種情形42F 122.116.235.48 台灣 10/30 01:43
我就只講影片中這個情境而已
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 01:46:26
→ jimmykuo123: 效率最高的就是所有人給我在電扶梯上跑起來 殘障腿斷地去搭殘障電梯好嗎45F 118.165.22.146 台灣 10/30 01:46
噓 l11111111: 既然前後都有空一格 那左右站滿自然也會錯開 真的很懷疑你有沒有搭過捷運47F 114.25.68.85 台灣 10/30 01:49
去看原文影片好嗎？影片中有左右站滿嗎？
明明就左方淨空！
你到底在拗什麼？花五秒鐘點一下影片看一下再來推文不行嗎？
噓 l11111111: 沒有左右站滿不就是鼓吹因為自己遲到所以左邊留空的這種自私仔害的49F 114.25.68.85 台灣 10/30 01:53
害到什麼了？從影片中可以明顯看到現場並不是尖峰時間，
別說什麼左右站滿了，根本連把右邊填滿都辦不到，右邊還空了一堆，
這時候不想動的人靠一邊，想移動的人走另一邊，對整個系統來說就是最佳策略，
如果說是懶得動腦隨便站的人，我也是給予尊重，並不要求每個人都追求完美，
但拍這影片的人不是這種，他是故意的
為了自己莫名的心理狀態磨損整個系統的最佳輸出，這種人才是自私仔吧。
→ zong780405: 這影片下班時間 人多站左 很ok啊51F 223.138.204.101 台灣 10/30 02:03
到底哪裡 ok 了？如果他站的那一階有兩個人，那我覺得很ok
但從影片看來，有好幾個乘客都能從他右側切過，表示他那一階只站了一個人，
既然只站了一個人，那他就可以選擇站左邊或站右邊，
如果站右邊，拍攝的人完全不會比較慢抵達終點，
站左邊，就像影片中這樣，會造成其他人移動受阻...
我一直強調，如果是腦袋放空，想站哪邊我都沒意見，
但他拍了影片又發文，明顯就是蓄意的
→ zong780405: 那是大部分人還是站右邊
為了效益最大化 排隊站右邊才是自私說人自私 感覺上你在秀下限啊52F 223.138.204.101 台灣 10/30 02:03
捷運會有靠右邊站的文化，這是群體追求最大效益的結果，
這是很好的，人類的社會可以持續進步，
某種程度上，需要的就是這種大家都想要往最好的方向前進的感覺，
但什麼都要求最佳解也是很累的，犯不著搭個手扶梯也在精算 ok，
好歹不要故意阻礙別人吧？
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 02:17:48
→ RealWill: 要看整個系統的話，捷運系統考量的是效率和安全性。不同的人流狀況會有不同的效率，但捷運不可能隨時視人流狀況調整廣播：現在可以左側通行，現在請雙側站立。所以再把安全性當作優先考量，選擇兩側站立是很合理的選擇。55F 223.139.76.97 台灣 10/30 02:21
這裡的兩側站立應該指的是一階站兩個人，
而不是像梅花座一樣，一階左一階右這樣站吧？
人潮擁擠時兩側都站人這不失為一種策略，
但影片中不是這個狀況，右邊都沒站滿，左邊是通暢的，
拍攝者只是故意擋在左邊釣魚而已。
推 RealWill: 電扶梯其實只是佔整個捷運運輸的一小段時間，你趕那個扶梯的幾秒鐘，還是會在離開扶梯後的那一段因大量人流而減速，要「群體」最大化利益的話，其實是雙側站立比較符合。
即使是兩側一左一右站，效率仍比站單側好，因為會兩側一左一右站立的人，全靠右邊就會間隔站立。61F 223.139.76.97 台灣 10/30 02:31
的確，在「人夠多」、「乘客經過良好的訓練」，滿足這兩個前提下，
您提出來的這個陣型的確能有不錯的表現，
不過影片中的情境明顯沒辦法滿足這些前提，
影片中，前方手扶梯上所有站立的乘客都是靠右的，
短短幾秒鐘內，站在左邊那個已經卡了三次流量了，
就算他是這種理想的奉行者，他選擇站左邊實際帶來的效能的仍然是較差的，
不管理論再怎麼完美，這個事實仍是不容忽視的。
※ 編輯: archon (114.37.221.217 臺灣), 10/30/2024 02:48:16
→ zong780405: 右邊這樣已經算滿了 那是有人間隔站。
你的視角一直認為右邊沒滿。69F 223.138.204.101 台灣 10/30 02:52
推 jasonpig: 一個人卡住全部人才自私吧72F 80.67.32.193 貝里斯 10/30 04:47
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