作者 A6 (短ID真好)標題 Re: [問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷？時間 Thu Jun 13 15:16:22 2024
※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言：
: 我把一份尿液報告餵給chatGPT-4o
: 給它看報告綜合數值
: 它就直接分析問題 點出問題 改善方法及建議
: 這真的太強了
: 如果自己上網google知識
: 可能就是各項數值分析
: 但chatGPT可以綜合分析
: 醫學是一種機率與統計（？）
: 那交給AI也很適合吧
: AI在醫學上可以取代基礎診斷？
: 卦
其實可以的
特別是在影像學的部分
之前看到有在做 關於癌症AI判斷的研究
很多電腦斷層 需要做增強掃描的
AI並不需要造影劑 肝癌就可以達到80%左右的準確率
已經是比很多需要考慮造影劑 去做判斷的人類醫生厲害了
哪怕為了準確率 未來AI判讀依然需要用造影劑
但劑量也可以比現在少一個量級
ㄎㄎ
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女人喜歡的
▁▁
是長得壞壞的男人， ▕Ａ６▏
▕出品▏
不是喜歡
長壞了的男人。
￣￣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.44.7 (澳門)
※ 作者: A6 2024-06-13 15:16:22
※ 文章代碼(AID): #1cQfp8_9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1718262984.A.FC9.html
→ drift0109: 嗯嗯 癌症1F 27.51.89.124 台灣 06/13 15:17
推 cc1plus: 重點是另外 20% 誤診會不會告你2F 1.162.68.200 台灣 06/13 15:17
問題是人類醫生在"沒有"使用造影劑的情況 遠高於20% 或無法判斷
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:19:53
推 airmike: 但是實務上為了怕那20% 醫院就算用AI還是還是會叫你吞造影劑跑一遍 偽陽偽陰對醫3F 211.20.104.63 台灣 06/13 15:21
→ VVizZ: 就只會卡在1.被淘汰的人沒得賺了要死了5F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:22
→ airmike: 院來說都是很難跟病人交代6F 211.20.104.63 台灣 06/13 15:22
我最後一段就說了阿 可能還是會使用造影劑 但劑量可以下降
而且有些人有個悖論是以為醫生判斷是100%準確的.....
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:23:47
→ VVizZ: 2.雖然機率很小但是錯了沒人要負責7F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:22
→ k44754 …
→ k44754: 好了啦，廢文8F 1.200.136.151 台灣 06/13 15:24
→ tinsawei: 能解決醫療糾紛的責任問題應該AI導入會9F 1.160.207.229 台灣 06/13 15:26
不會完全無人啦 還是要一個出來看圖解釋病情的臨床醫生
只是可能不會再那麼依賴影像科醫生
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:28:34
→ nekoares: AI不會負責，所以永遠不可能取代醫生10F 114.45.159.115 台灣 06/13 15:29
可以的 他有很高機率可以取代放射科的醫生判讀
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:32:00
→ VVizZ: 現在醫生也沒有在負責的好嗎...醫療糾紛
官司派的鑑定人還是醫師阿 只要遵守SOP
就不用負責
現在醫生就是程序上正確但是非故意做出錯誤判斷基本上就沒有責任 不然誰要當醫生
但讓AI判斷提高正確率還有比對大量資料庫這個人腦根本跟不上 你同一個病肺癌好了
一個醫生能記住一萬個人的片子嗎 不可能的11F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:32
→ i386: 醫生開刀開死人但是有照SOP以及出事後的SOP19F 59.124.171.42 台灣 06/13 15:37
→ VVizZ: AI比對了一萬張給你99.9是肺癌的結論20F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:38
→ i386: 都有照做的話,也不會有責任啊21F 59.124.171.42 台灣 06/13 15:38
→ VVizZ: 哪個臨床醫師有勇氣敢推翻
推給AI不就好了 這是人性的部分22F 220.130.142.210 台灣 06/13 15:38
→ cat5672: 這種期待很美好 但實際上大概還是人的工作量會增加24F 101.12.114.168 台灣 06/13 15:38
剛開始的時候甚至會增人工加 但後面會下降阿
就看賣噹噹的自動點餐機 但現在櫃台都不需要那麼多人
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:46:00
→ frank111: AI不會取代醫師，只會變醫師的工具之一26F 124.219.109.115 台灣 06/13 15:47
放射科的醫生很大機率被取代阿 以前需要10個人 未來就只需要1兩個人蓋章就好
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:49:26
→ frank111: 放射科醫生本來就是決定最後結果和蓋章工作內容不變阿，AI分析完最終結果還是必須由放射科醫師確認27F 124.219.109.115 台灣 06/13 15:50
誰說工作內容不變的 你以為以前誰在讀片?
後面這工作可能就變AI取代了
→ frank111: 誰在讀片?當然是醫師阿，不然是掃地阿桑30F 124.219.109.115 台灣 06/13 15:52
"放射科醫生"
→ frank111: 那不就對了嗎?還是要放射科醫師蓋章確認31F 124.219.109.115 台灣 06/13 15:53
以前影像誰判斷呢 影像報告誰寫的呢???
不會是掃地阿桑吧
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:54:52
推 frank111: 放射科的醫生寫或底下的醫事人員寫啊
不管誰寫，最後就是放射科醫師"蓋章"阿你懂這"蓋章"的意思嗎?32F 124.219.109.115 台灣 06/13 15:55
我講的不就判讀的那部分醫生被取代
總不能是說掃地阿桑被AI取代吧
雖然我覺得也快了...
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/13/2024 15:57:31
→ lazarus1121: 其實先不考慮到太複雜的病
現在一堆成藥已經開始取代診所了35F 223.140.72.137 台灣 06/13 16:01
推 jojolau: 有買股票的人就知道，現在是電腦撮合還是人工撮合？人腦再怎麼聰明都比不過電腦，今天醫生腦筋再怎麼厲害，也無法把他五年念過的書倒背如流！只要把資料庫建立，然後就能根据病癥跟數據來判斷病並迅速開藥，這對電腦來說非常簡單，是法規願不願意鬆綁，讓醫生沒工作而已！
再說啦AI會發生判斷錯誤那是更不可能的事情！你買股票是人工撮合比較容易出錯還是電腦搓合？電腦的準確率是百分百耶你能了解嗎？37F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:17
推 morocoyaya: 人憑的是經驗與案例，AI記憶能累積的資料庫與瞬間判斷當然高於人，除非有極少極少的特例，而且是沒有相關徵兆無從讓AI納入判斷的。你爭執的不過就是AI判斷後，還要有個人來蓋章好讓你靠北而已48F 110.30.120.238 台灣 06/13 16:28
推 shawshien: 目前的AI最會的就是記憶的部分
醫師的學習 有很大一部分是靠記憶力54F 24.5.30.62 美國 06/13 16:32
推 ecknair: 最後畫押的還是人 但AI可以輔助判斷56F 125.227.180.151 台灣 06/13 16:37
推 jojolau: 我再問你一個問題了你現在買股票是打電話給營業員叫他幫你買賣？還是你自己下單？你下單的時候還要營業員去認證可以沒錯才能下單嗎？今天一樣啊，你已經不用再去診所看病，你只要上網去把自己的病況輸入就知道什麼病跟用藥，再到藥局拿藥即可！根本不需要醫生認證阿！57F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:41
→ i386: 股票下錯單不會出人命,但吃錯藥會出人命64F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:43
推 jojolau: 電腦就不會出錯你怎麼老是會覺得他會出錯呢？電腦會出錯是他給他的資料不對才65F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:45
→ i386: 而且買股票本來也就不需要營業員給你專業的67F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:45
→ jojolau: 有可能！那些資料也是國家認可的資料啊！68F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:45
→ i386: 診斷才幫你買,跟醫生的例子完全不相干69F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:46
→ jojolau: 如果政府給的資料是錯的那就是說這個病目前就是只能這麼醫治而已啊！沒有更好的方法！
營業員是不可以提供判斷的！這是違法的好嗎？70F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:47
→ i386: 而且你能保證你講的"病況"一定就是正確的嗎?當醫學檢查那些東西都是檢查假的喔75F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:48
→ jojolau: 你要先去醫院檢查啊得到的數據然後呢再去上網輸入啊你就知道是什麼病啊77F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:49
→ i386: 上網輸入病況"肚子痛",AI開腸胃藥給你,幹,結果是胃癌79F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:50
→ jojolau: 你根本不用透過醫生來判斷啊
然後你上網去看什麼病他就可以開藥了啊你也不用去住院啊81F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:50
→ i386: 阿你沒醫生判斷你怎麼知道要去醫院檢查什麼數據,笑死,當自己是醫生喔84F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:51
→ jojolau: 除非你是要手術還什麼的才需要到醫院去啊
你生病的時候不是都先去診所看病嗎？不是都先拿藥嗎啊吃了沒有好才會去大醫院嗎86F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:51
→ i386: 你都說生病先去診所看病了,阿不就是去看醫生90F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:54
推 jojolau: 我是說那個流程啦
我是在比喻給你聽91F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:54
→ i386: 先去診所還是去大醫院看是什麼病阿93F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:55
→ jojolau: 辦法是人想出來的啦你今天上網輸入，然後藥吃不好你自己就會知道要怎麼處理了啊怎麼會還在家裡等死？
你一定會跑去醫院抽血檢查還是做什麼檢查是不是？94F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:56
→ i386: 你沒醫生檢查自己上網輸入"病況"這問題就很大啊,你講的病況一定是對的?那有人唬爛病況99F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:58
→ jojolau: 那時候檢查就是醫檢師的事情啊！不是醫生的事情啊！101F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:58
→ i386: 亂拿安眠藥咧103F 59.124.171.42 台灣 06/13 16:58
→ jojolau: 我想問你的問題你會傻到說輸入病況的時候只輸入肚子痛嗎？104F 49.217.123.76 台灣 06/13 16:59
→ i386: 啊我就肚子痛,就寫肚子痛阿,難道還要寫心情不好憂鬱逆,笑死
去診所看病,我就跟醫生說肚子痛,醫生就幫你聽診檢查了阿106F 59.124.171.42 台灣 06/13 17:00
推 jojolau: 我先跟你講喔你去輸入的時候要怎麼輸入好了你要說你是右上部還是右下部還是左上腹還是右上腹的肚子痛！
抱歉我沒有想到可能你沒有這方面的知識啊才會有這樣的疑問這樣很抱歉喔110F 49.217.123.76 台灣 06/13 17:01
→ i386: 你把病人描述病況這種事想的太美好了115F 59.124.171.42 台灣 06/13 17:02
→ jojolau: 這一點我確實沒有考慮到我沒有想到有些病116F 49.217.123.76 台灣 06/13 17:03
→ i386: 以為病人可以正確描述自己的病況,醫生都要透117F 59.124.171.42 台灣 06/13 17:03
→ jojolau: 人他沒有那麽高的智商？
那可能還要再教育一下病人！118F 49.217.123.76 台灣 06/13 17:03
→ i386: 過一些簡單的接觸性檢查來確認病人描述的病況,你跟我說AI怎麼做到這部分120F 59.124.171.42 台灣 06/13 17:04
→ jojolau: 就像有人不會用電腦下單啊用手機下單一樣啊！所以營業員還存在不是沒有原因啊！但是也不可能說齁因為病人都不了解自己怎麼輸入就沒有去發展這部分的事情！122F 49.217.123.76 台灣 06/13 17:05
→ i386: 一直拿股票下單例子來講,你就是覺得病人可以100%正確講出自己病況,但現實就是不可能126F 59.124.171.42 台灣 06/13 17:06
→ jojolau: 所以AI還是會發展啊但是能不能普及就要看人民的智商了解嗎
現在發票一樣啊你還是有很多人要紙本的128F 49.217.123.76 台灣 06/13 17:07
→ i386: 有智商的人民只會覺得現在AI主要作為輔助用131F 59.124.171.42 台灣 06/13 17:08
→ jojolau: 啊132F 49.217.123.76 台灣 06/13 17:08
→ i386: 不會傻到說直接能取代醫生133F 59.124.171.42 台灣 06/13 17:08
→ jojolau: 要等這些人死掉了才會那個雲端發票普及化一樣
這是遲早的啊只是說就是要等那些不會用的人死掉才有可能啦！全面普及化！134F 49.217.123.76 台灣 06/13 17:08
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