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作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [問卦] 說真的『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎？
時間 Fri Oct 13 23:17:28 2023

※ 引述《HDSM (Love Not Change  O'_'O)》之銘言：
: 最近飲料店都改用紙杯了啦
: 但說真的= = 『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎？
: 本肥沒有比較環保的感覺耶 反而覺得疑惑啦!!!
: 畢竟塑膠杯起碼可以回收塑膠做成其它東西吧
: 但紙杯用完只能燒掉 如果改用環保可分解材質的紙杯
: 感覺很剎氣 可是那個又不可能專門處理 感覺也是燒掉= =
: 這樣用紙杯意義到底在哪裡？
: 還是說這是新的財富密碼之類的 現在跟上還來得及嗎o'_'o

八卦是，塑膠包裝原本是為了環保發明出來的


近年來環保二字基本上全數變成商業化的產品

跟真正的環保常常搭不上什麼關係

拿近年來的複合材質環保包裝來說


紙餐具，基本上都是紙加上塑料膜才能盛裝食品

回收變的更加困難，但可以滿足你環保的心靈需求，也能賣比較貴


更新的複合材質像是什麼大麥纖維、竹纖維等等

其實都是玉米塑料加入植物纖維做成的複合產物


理論上可以降解但都要保持常特殊的溫度壓力，丟雨林還有機會


同樣可以滿足環保的心靈需求，也能賣比較貴


而塑膠呢？ 單純的塑膠不僅便宜，還好回收

譬如用PP或HDPE材質來做包裝跟餐具，可以兼具耐久、耐高溫、好回收、便宜幾個優點

拿PET材質來做的寶特瓶也早早有回收產業，再製RPET布料重複使用

材質越單純，上面的異物越少，包裝就越便宜越好回收越環保


但有個極度致命的缺點，那就是太便宜了

東西太便宜就會影響製造商的利潤，賣一萬個紙杯跟一萬個塑膠杯差很多

東西太便宜也會影響重複使用率，清洗的成本還比買新的還高，還洗什麼？

東西太便宜也會影響到回收，回收的成本也遠大於回收後的價值

最後的結果就是一堆塑料製品也懶的回收了直接掩埋或往大海丟

插到海龜的鼻孔後來再說塑膠不環保應該要減塑



所以所謂的環保打從一開始就跟對環境好壞與否沒什麼關係，而是商業問題

不然要是人類肯好好利用塑膠，那直接就是電爆所有材質的最優環保選擇

等哪天塑膠變的非常昂貴，清洗或回收變的划算有利可圖的時候

塑膠就會變回環保的新寵兒了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.0.104 (臺灣)
※ 作者: shamanlin 2023-10-13 23:17:28
※ 文章代碼(AID): #1bAL-BnJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1697210251.A.C53.html
※ 同主題文章:
[問卦] 說真的『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎？
10-13 22:05 HDSM
Re: [問卦] 說真的『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎？
10-13 23:17 shamanlin
Re: [問卦] 說真的『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎？
10-14 00:00 freeunixer
推 taot917: 就塑膠用量大，才會有回收心裡，循環杯是一個出路，還沒有流行1F 106.64.145.95 台灣 10/13 23:19
推 fallinlove15: 環保是一門生意3F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:19
推 es9988770: 確實當時發明塑膠袋是為了取代紙袋
，因為紙需要樹木，而現在反而提倡
紙袋，真是諷刺4F 111.255.125.131 台灣 10/13 23:20
推 doro0202: 環保就只是一種商業手段7F 114.42.138.210 台灣 10/13 23:20
推 swearflycc:  塑膠袋不是用來取代紙袋的吧？
是塑膠袋先出來 後來為了環保紙袋才出現的8F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:21
→ fallinlove15: 塑膠袋最初是希望大家重複使用 他的確是希望減少用紙 但實在太便宜11F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:22
推 tgordoncheng: 塑膠不回收確實就是環境浩劫13F 123.192.88.174 台灣 10/13 23:22
→ fallinlove15: 了 你根本不會想重複使用14F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:22
→ es9988770: https://youtu.be/R3dqNUd8GXs?si=
M8aNYKVEeDiUaPF015F 111.255.125.131 台灣 10/13 23:22
→ swearflycc: 所以問題還是出在人啊 便宜 亂丟17F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:23
→ tgordoncheng: 但塑膠其實是容易回收的 不想做而已18F 123.192.88.174 台灣 10/13 23:23
→ fallinlove15: 最大的問題其實是亂丟垃圾 不然塑造也是很好的燃料 你即使不想重複使用 多的是解決的手段19F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:23
→ swearflycc: 至於你要叫回收商做 當然要考慮利潤啊 賠本生意你會想做？22F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:24
推 heavensun: 最早美國是紙袋  發明塑膠袋 想減少紙24F 125.228.79.97 台灣 10/13 23:24
→ fallinlove15: 我覺得現代人對於乾淨 潔癖的心理也是造成浪費的原因之一 不過談這個傷感情25F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:25
→ heavensun: 台灣那時窮  沒用紙袋 都拿重複袋子28F 125.228.79.97 台灣 10/13 23:25
推 es9988770: 人類有了紙之後，會拿來包裝，
如中藥 蔬菜，但是重複率太低，
且受潮，所以才發明塑膠袋
海龜捅吸管，不是吸管的錯
是人類把垃圾倒進海裡！
海洋生物及鳥類誤食人類的垃圾
比捅吸管還多，環保只是政治作秀29F 111.255.125.131 台灣 10/13 23:26
→ swearflycc: 適當的減少塑料 其實沒啥不好 該用環保杯 保溫杯 就用 可以重複使用很久36F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:27
→ andytaso: 塑膠顆料/塑化劑這個對人類引響很大...38F 36.226.38.4 台灣 10/13 23:29
→ fallinlove15: 其實塑膠杯也可以重複使用 而且耗能還比一堆環保杯還低 只是不潮39F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:30
→ swearflycc: 你去google 就知道很多醫生不建議塑料杯 用太多次 細菌 容易溶出塑化劑再加上除非你一年四季都喝冰水 不然用塑料杯裝 熱水？ 不太好吧41F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:31

相關知識要更新一下，PP本身就能做抗菌材質

PP不僅耐熱破百，拿去裝熱水完全沒問題

塑化劑那是像PVC成形的時候要用的

像PP或是HDPE之類的根本就不需要塑化劑，自然也不會溶出

→ shamanlin: 樓上你猜猜抗菌砧板什麼材質做的45F 114.45.0.104 台灣 10/13 23:33
→ swearflycc: 所以我是蠻建議適當減塑啦 自己帶保溫杯沒啥不好46F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:33
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:37:12
→ fallinlove15: 我還知道 一直會有新的研究說前一個材質不好 例如最近很有名的不沾鍋 如果這些不良因素真的對人體傷害很嚴重的話 或許應該考慮 但實際上 他的危害可能沒有你想像中的大48F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:34
→ swearflycc: 其實最好的抗菌砧板是用316下去做的53F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:35
→ fallinlove15: 如果從商業利益考量 那比較像希望你換最新的產品這樣
當然我覺得這些就比較像個人選擇的自由 你可以有這樣的信仰 但不應該用法規強推54F 49.159.72.46 台灣 10/13 23:35
→ swearflycc: 算了吧 說到不沾鍋 上面都有塗層 先59F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:36
推 patrol: 其實紙應該是固碳產物吧，只要你有固定把60F 116.59.147.101 台灣 10/13 23:36
→ swearflycc: 不說危害大不大 有看過塗層一點一點剝落的吧？ 你敢用這種炒菜？61F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:36

賣鍋子的會跟你說不沾塗層很恐怖，然後賣你別的鍋子

然而實驗證明不沾塗層吃下去只會拉出來，人類完全無法消化吸收

→ patrol: 造紙的樹種回去63F 116.59.147.101 台灣 10/13 23:37
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:38:58
→ swearflycc: 塗層用久了 難免脫落 就算你覺得危害不大 但是你想把塗層吃下去？64F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:38
→ patrol: 紙袋可以減碳吧？66F 116.59.147.101 台灣 10/13 23:38
→ swearflycc: 所以你去去看總鋪師 其實都是用傳統鐵鍋 不鏽鋼鍋 不會去用不沾鍋
先跟你普及一下  塑膠耐熱是有疲勞極限的 一次兩次 十次二十次 自己想想吧
為何別人要用不鏽鋼保溫瓶裝熱水？
先想清楚吧67F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:39

我沒興趣跟你討論網路大雜燴跟玄學，想必科學你也不愛聽
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:43:59
→ swearflycc: 看來你很想吃塗層？ 笑 算了吧
科學？ 是你自己的科學吧 你跟大家說塗層可以吃唷 然後？74F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:44

沒關係，信仰玄學拒絕信任科學的我也不是第一次見了
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:45:29
→ swearflycc: 其實你這種人就只是活在自己的世界
這樣好不好 我家有脫落的塗層 都給你吃好不好？77F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:45

我想起來了，你就那個網紅業配賣鍋博士的信徒嘛

那還真的是不需要浪費時間跟你講科學

不沾塗層這種東西，憑人類的腸胃目前還沒資格能消化吸收
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:47:09
→ swearflycc: 你的沒關係 我還給你 因為活在自己的世界 是蠻可憐的
不用標榜自己是科學 別人都是玄學啦 很噁心 你要不要吃塗層？
你要不要吃塗層？
回答我嗎？ 你的科學 要不要吃塗層嗎？
真的不用標榜自己 很噁心 也很可憐
問你最後一次 要不要吃塗層？
很討厭你這種活在自己的世界就只會標榜自己
難怪只會鍵盤嘴
滾吧80F 114.27.196.66 台灣 10/13 23:46

每次打臉信徒都要講一堆，然後又會一直重複來，心累

推 wild2012: 最討厭 假掰的紙容器 PP才是正義93F 111.248.32.182 台灣 10/13 23:50
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:52:35
推 es9988770: 不沾鍋的用意就是不要讓食物卡在鍋
子上，如果不用不沾鍋要拿鐵鍋與不
鏽鋼鍋達到不沾的效果，1.油要夠多
2.鍋油要夠熱，吃那麼多油有比較健
康？而且油越熱就會蒸發，吸入肺裡94F 111.255.125.131 台灣 10/13 23:58
推 sobiNOva: 首先 不是所有塑膠都有用塑化劑...99F 118.167.76.141 台灣 10/14 00:05
推 chocoball: 看有沒有科普的論文吧100F 180.217.66.156 台灣 10/14 00:08
→ sobiNOva: 市面上買的食品級容器幾乎都沒有101F 118.167.76.141 台灣 10/14 00:08
→ chocoball: 不然說實在資訊真的很紛雜102F 180.217.66.156 台灣 10/14 00:08
→ sobiNOva: 第二 塑膠袋 也是不需要塑化劑的
那你一定會說 可是塑膠分子會溶出來
但是你真的知道那塑膠分子是啥嗎= =?103F 118.167.76.141 台灣 10/14 00:08
推 nkk012: 不回收才是真環保106F 123.194.180.39 台灣 10/14 00:24
推 DarkerDuck: 塑膠就算不回收燒掉發電也還是比
其他所謂的環保材質環保太多
原油的副產物不燒掉發電要做啥107F 36.236.189.191 台灣 10/14 00:24
推 MachoMan217: PE PP即使單體溶出生物毒性也是非常小的 有些人裝睡叫不醒 講科學他不聽 都不知道看哪些大陸農場文110F 1.163.86.15 台灣 10/14 00:28
推 Richun: 其實就是因為現在石油需求的主力還是燃料塑膠作為一種副產物再加工利用的商品，相對來說需求沒那麼高，所以才會超級便宜。113F 182.233.159.82 台灣 10/14 00:31

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