作者 analiya (莉雅)標題 Re: [問卦] 烏克蘭當初為何不親美和俄 畫三角？時間 Sat Mar 4 10:35:12 2023
討論問題的前提是尊重事實。
而親俄的民選總統被反俄親歐的反政府街頭運動推翻是烏克蘭無法再畫三角形的開始。
既然你不尊重遊戲規則，開始掀桌子，那其他房也開始掀桌子。
有鄉民為了烏克蘭反俄派洗地，非得說亞努科維奇被推翻是民意非得說他不遵守自己的
政治承諾，所以被推翻合理。還是民主國家的常態。
什麼是民意。普選上臺的總統最代表民意。國會議員比例最代表民意。而在當時，親俄
派的總統和親俄派的全國最大黨都是靠選舉選出來的，代表了一半以上的民意。你說加
入歐盟是代表絕大多數民意，你怎麼證明？還不是得通過下一次選舉。因為一個議題違
背了所謂的大多數民意就可以推翻總統，那現在，愛國同心會自稱統一代表大多數民意
，就可以上街鬧事暴力推翻蔡英文，然後不受任何法律懲戒是吧。
什麼是政治承諾。政治承諾就是政治家根據自身判斷在事前做出的預想方案，根本沒有
必然執行性。不執行政治承諾就是罪過？就應該被推翻？全世界別選舉了。民進黨到現
在執政，違背了多少自己選舉時的政治承諾，所以現在任何人不走體制，不走選舉，不
走罷免，不走法律訴訟，直接上街拿槍推翻現政權，是天然正義的？是不需要被處罰的
？你確定這是民主國家玩法，而不是叢林國家玩法？
什麼是民主國家玩法。民主國家玩法是你再不滿意執政者，你也需要在體制內通過合理
合法手段去實現自己的訴求或者懲戒執政者。你認為亞努科維奇不加入歐盟是錯。你可
以等下一次選舉把它選下去，你可以在議會發動不信任投票把他投下去，你可以去憲法
法院去訴訟讓他改變政策。以上的玩法你都不幹，衹能通過規則外的手段去實現自己的
政治訴求，那就是政變。民主國家，天天通過人民政變的形式體現民意，你確定你不是
在黑民主國家？
烏克蘭當時的民意基礎就是親俄派微微大於親歐反俄派，亞努科維奇和國會最大黨從來
也不是隱瞞自己親俄的立場才被選上來的。選上來的都是親俄派，你和我說加入歐盟是
烏克蘭天然正確的最大民意，你玩兒呢？明明就是親歐反俄派在體制內選不贏玩不過，
才開始掀桌子，直接用民主運動街頭運動的方式，政變奪取國家政權。
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Re: [問卦] 烏克蘭當初為何不親美和俄 畫三角？
03-04 10:35 analiya
推 cooldogy1973: 他一直在劃，直到美國警告也不相信啊。1F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:36
烏克蘭從2013年下半年反俄派開始掀桌子，就沒有任何畫三角形的可能和必要。
至於演員，那不過是反俄派內部越來越激進才能出頭的產物。他上臺就不可能畫三角形。他想畫三角形，根本就上不了台。
2014年之後，因為祇有一半反俄人口算人了，所以烏克蘭整個的政治生態就是勇敢者遊戲，誰越激進誰越出頭，所以你去看政策越來越狂飆。
噓 NavyWind: 五毛？3F 42.79.148.167 台灣 03/04 10:36
→ cooldogy1973: 開打後人民才醒的好嗎？不然認同大俄羅斯榮光的大有人在
這個論調就五毛4F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:37
推 allofme: 沒有什麼五毛不五毛，他說的是事實
不然你反駁他的論點7F 42.73.82.161 台灣 03/04 10:38
噓 noreg0393933: 烏克蘭屠殺烏東親俄派的時候，只有9F 42.73.235.122 台灣 03/04 10:38
→ boboking2: 黃俄孝子10F 42.77.162.30 台灣 03/04 10:39
※ 編輯: analiya (218.67.134.91 中國), 03/04/2023 10:40:00
→ noreg0393933: 俄羅斯出兵支援烏東被說成侵略烏克蘭？12F 42.73.235.122 台灣 03/04 10:40
→ allofme: 沒辦法反駁別人就說五毛/黃俄孝子，可悲14F 42.73.82.161 台灣 03/04 10:40
推 vig077: 所以反俄是革命才上台的嗎zz15F 220.133.129.11 台灣 03/04 10:40
推 cooldogy1973: 強姦女人然後檢討是你穿短裙從我面前走過引發我的性慾，所以強姦你是你的錯16F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:40
→ skycitadel: 普丁就單純想打啊
現代版希特勒 阿不過希特勒比普丁強多了19F 114.37.45.57 台灣 03/04 10:41
→ cooldogy1973: 出兵1進入其他國家境內1什麼時候是合法正義了22F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:41
→ noreg0393933: 而且俄羅斯是看到烏東被烏克蘭霸凌八年才出兵支援的24F 42.73.235.122 台灣 03/04 10:42
噓 GyroZep: 去年開打前幾天還有在烏克蘭的鄉民上PTT說很安全，烏克蘭人認為兩國是兄弟之邦，嘻嘻，再親都被打，尤其是烏東最舔俄的地區，殺得最兇26F 203.79.180.153 台灣 03/04 10:42
→ noreg0393933: 殺烏東殺最兇的就烏克蘭自己好嗎？30F 42.73.235.122 台灣 03/04 10:43
→ cooldogy1973: 烏東挺俄的年輕人早就被徵兵死快光了31F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:43
噓 vwpassat: 支那人說的都是假的！34F 125.231.96.47 台灣 03/04 10:43
→ cooldogy1973: 俄羅斯本來就只想要他們的地35F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:44
→ vwpassat: 殺烏東殺最兇的就是羅斯自己好嗎！36F 125.231.96.47 台灣 03/04 10:44
→ cooldogy1973: 合理的種族清洗
俄羅斯對少數民族就這樣啊打仗優先徵召反正死1不足惜37F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:45
→ noreg0393933: 在種族清洗跟洗腦的一直都是烏克蘭40F 42.73.235.122 台灣 03/04 10:47
推 cooldogy1973: 中共也是啊，投降中共的國民黨軍連棉衣都沒給就送去朝鮮長津湖當冰雕了1
不想打投降人家也是拿你當炮灰
香港新疆西藏哪個沒有種族清洗？
大量移入中國韭菜當地人就變少數民族了41F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:49
噓 noreg0393933: 中國在做就代表烏克蘭在做合理？48F 42.73.235.122 台灣 03/04 10:51
→ Anvec: 事實上 開打前 烏克蘭就是很多親俄的50F 124.155.174.232 台灣 03/04 10:52
→ D1: 美國這垃圾國家 拉攏烏克蘭後 當誘餌去挑動俄51F 122.116.170.232 台灣 03/04 10:53
→ Anvec: 開打後 反俄的一天到晚在抓補這些人52F 124.155.174.232 台灣 03/04 10:53
→ D1: 羅斯 普丁跟司機都腦殘 中了美國離間計 害死兩國無辜人民 普丁 拜登 司機都該下地獄去53F 122.116.170.232 台灣 03/04 10:53
推 cooldogy1973: 我只看到俄羅斯在做，俄羅斯二次車臣戰爭弄死一堆車臣人，現在還叫車臣人當前鋒賣命呢
你中國八年抗戰是中了誰的計？怎不開城投降？55F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:53
→ Anvec: 就是一個激進派把自己國家搞到分裂內戰的實例60F 124.155.174.232 台灣 03/04 10:55
→ cooldogy1973: 害死幾千萬人呢，你文革又中誰的計62F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:56
→ Anvec: 在對日抗戰之前 是採取綏靖主義63F 124.155.174.232 台灣 03/04 10:56
→ cooldogy1973: ？說好中國人不打中國人呢64F 42.72.212.151 台灣 03/04 10:56
→ Anvec: 直到張學良那個傻的發起西安事變 才演變成全面開戰 事實也證明那是愚蠢的做法65F 124.155.174.232 台灣 03/04 10:57
噓 noreg0393933: 笑死，烏克蘭種族清洗烏東很合理？67F 42.73.235.122 台灣 03/04 10:57
→ Anvec: 全面開戰後也沒有和談的契機
理智的做法本就是先討伐共產黨 然後花個十年發展軍工業 發動西安事變後 搞成中日全面開戰 就是國家的罪人
因為愚蠢的惱衝 國軍對日軍的死亡是4：1
陣亡超過百萬 全中國人口減少超過千萬68F 124.155.174.232 台灣 03/04 10:57
噓 Aotearoa: 五毛沒錯啊74F 61.58.110.137 台灣 03/04 11:05
→ Anvec: 先安內後攘外 才是正確的戰略方針75F 124.155.174.232 台灣 03/04 11:06
推 cooldogy1973: 共產黨國共內戰初期被打回延安老家為何不投降是不是不顧黨員生命安全五毛總是講一些爛理由然後裝得自己才是對的，和搜尋不到資料的CHATgpt一樣亂扯一通
對了這個AI強國已經封鎖76F 114.136.195.219 台灣 03/04 11:22
推 z0: 某A說的是事實 老蔣根本不想跟日本打 不過內有覺青抗議 外有老共因素 壓不住才開戰的82F 75.133.198.27 美國 03/04 11:42
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