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標題 Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人
時間 Fri Dec 29 11:30:22 2023
標題 Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人
時間 Fri Dec 29 11:30:22 2023
: 推 o07608: 周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打，孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣 12/29 07:59
沒喔，南郡我倒認為是三國攻城的典範之一
一般來說，攻城方兵力起碼都要多於守城方，正常也要數倍，南郡之戰雙方並沒有具體兵力
記載，但有兩個細節可以分析
「曹仁乃令五、六千人圍寧」
「曹仁分眾攻寧，寧困急，使使請救。諸將以兵少不足分」
戰爭初期，周瑜命甘寧領數百人奇襲攻佔夷陵城，之後甘寧就地募兵達到一千人，曹仁知道
後分兵五六千包圍甘寧，吳軍因為兵力不夠充裕考慮要不要支援。
看這兩條記載，基本能確定戰爭初期，曹仁的兵力就算比周瑜少，也基本在一個水準上，甚
至比對面多都有可能，所以曹仁才能主動出擊交戰。
兩人交戰一年多，最後結果是：
「十四年，瑜仁相守歲餘，所殺傷甚眾。 仁委城走。」
雙方兵力差不多，守城方被攻城方打到死傷慘重，棄城撤退，高下立判。
另外曹仁在戰爭期間因為救出牛金而被稱讚曹天人，但這不過是戰場上的小插曲，對戰局毫
無影響，古人就有人吐槽「此有飾詞，仁豈公瑾之敵哉？」
舉個比較，劉備打益州時，圍攻雒城，又叫來了荊州支援，在兵力有優勢的情況下，也是耗
費一年多，還賠了一個龐統，對手還是沒什麼名氣的劉循
可以說古代攻城，就是真的很難，如果守城將領也是名將，兵力還沒差多少，能拿下來，絕
對是個壯舉了
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※ 作者: s386644187 2023-12-29 11:30:22
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12-29 05:38
12-29 09:47
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Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人
12-29 11:30
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12-29 14:02
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 12/29/2023 11:30:51
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推 : 不過周瑜其實也有可能跟龐統一樣被流矢射死
如果周瑜運氣跟龐統一樣結果就逆轉了1F 12/29 11:40
如果周瑜運氣跟龐統一樣結果就逆轉了1F 12/29 11:40
→ : 嗯，戰爭本來就吃點運氣
拓跋珪如果在柏肆被奇襲死，慕容垂如果在鄴城外宴會時被奇兵弄死，那真的結果大不同w3F 12/29 11:41
拓跋珪如果在柏肆被奇襲死，慕容垂如果在鄴城外宴會時被奇兵弄死，那真的結果大不同w3F 12/29 11:41
→ : 你說的是攻守城才成立, 但是南郡戰孫吳根本沒硬攻城呀6F 12/29 12:59
→ : 攻城並不是只有硬攻的選項7F 12/29 13:00
→ : 汝南李通要支援曹仁都要突破包圍圈, 代表曹仁已經是整個被包圍斷補, 周瑜被射傷那陣是雙方約好野戰, 代表曹仁是被圍困到不得不出城求戰了, 斷補的部隊又沒人數優勢, 被逼出城決戰輸人本來就正常8F 12/29 13:00
→ : 那也是周瑜打出來的局面，一開始人數差不多
甘寧反倒還被圍12F 12/29 13:03
甘寧反倒還被圍12F 12/29 13:03
→ : 甘寧那是派小部隊偷家, 才局部人數輸人14F 12/29 13:07
→ : 那為何曹仁能一次分五六千，反倒吳軍要擔心兵不夠15F 12/29 13:08
→ : 整個南郡之戰本來就赤壁的延續, 只看人數差不多, 但是16F 12/29 13:08
→ : 他敢一次分五六千，那本城至少也有兩萬以上17F 12/29 13:08
→ : 曹軍可是剛大敗+補給線整個被斷, 打輸才正常18F 12/29 13:08
→ : 要知道周瑜打赤壁也才三萬
劉循也是剛大敗被圍攻，劉璋都不敢救，一樣守了一年多19F 12/29 13:09
劉循也是剛大敗被圍攻，劉璋都不敢救，一樣守了一年多19F 12/29 13:09
→ : 所以劉循也守不住呀, 張任也算名將, 同樣是被圍出去野戰求突破也一樣被打爆22F 12/29 13:13
→ : 張任算不上什麼名將
演義加戲，正史雒城被圍初期出城就戰死
野戰被打爆不就是技不如人，尤其兵力還差不多24F 12/29 13:15
演義加戲，正史雒城被圍初期出城就戰死
野戰被打爆不就是技不如人，尤其兵力還差不多24F 12/29 13:15
→ : 就算三國志裡, 張任評價也是好的了, 而且還是劉璋先發大將, 這情況一樣被打爆..
野戰你也要看雙方條件, 兵力差不多被圍困斷補的本來就是該輸, 守多久就是看城池存糧條件, 劉循那是滅國戰撐一年被硬攻破, 曹仁那是新占領土打一年覺得不利才主動撤離, 如果條件一樣曹仁要死守等周瑜硬攻, 那能再多撐多久還不知道, 情況差那麼多根本沒可比性27F 12/29 13:20
野戰你也要看雙方條件, 兵力差不多被圍困斷補的本來就是該輸, 守多久就是看城池存糧條件, 劉循那是滅國戰撐一年被硬攻破, 曹仁那是新占領土打一年覺得不利才主動撤離, 如果條件一樣曹仁要死守等周瑜硬攻, 那能再多撐多久還不知道, 情況差那麼多根本沒可比性27F 12/29 13:20
→ : 劉循也有不利點，他是剛被打爆敗軍直接撤到雒城，而且完全沒有援軍
張任就算是隱藏大名將，一開始就出城戰死，後面守城也和他無關
南郡還是富庶之地，物資糧食的儲備也不可能差34F 12/29 13:32
張任就算是隱藏大名將，一開始就出城戰死，後面守城也和他無關
南郡還是富庶之地，物資糧食的儲備也不可能差34F 12/29 13:32
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