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Disp BBS
作者 ccpz (OoOoOo)
標題 [閒聊] 高松信司 & 杉田智和 對談
時間 Wed Dec 20 13:11:19 2023

這是杉田智和公司的業內訪談企劃，第一回請到了高松信司，
#1bUGaCer (C_Chat)
[閒聊] 高松信司: 我不是因為烏龍派出所的名聲才接銀魂 - C_Chat板 - Disp BBS
[圖]
ccpz 「高松監督はこち亀が評価されてジャンプ編集部から銀魂の監督に指名さ れたんですよね？」と言われたので、「違うよ、なんで？」と聞いたら、 こち亀のwikiに書いてあったって。銀魂はサンライズが複数の監
先前高松信司應該是因為這企劃，才會在 twitter 聊到烏龍派出所吧

翻了好久才翻完，有錯誤請指正orz
為了加快翻譯速度，底下把閒聊和感嘆等省略了。
"我" 都是高松信司:


    https://agrs.co.jp/interview/v-01-01/
アニメ監督・高松信司氏にインタビュー(１/４)「富野監督のもとで修行」編 | 株式会社ＡＧＲＳ
[圖]
YouTubeではなかなか言えないアレコレを、杉田智和が興味を持った人に、興味の限り聞きつくす。AGRSが贈るオリジナルインタビュー企画「AGRSが聞く」。最初のゲストは、サンライズで「勇者シリーズ」や『機動新世紀ガンダムX』、そして『銀魂』の初代監督を務めたアニメ監督・高松信司さん。 ...

 

    1983年(紅白機發售隔年)進入業界，第一份工作是《裝甲騎兵波德姆茲》的
    工作室。

    原本想做像小雙俠那種作品，所以寫信給笹川ひろし監督求職，收到對方回
    覆 “來玩一玩吧”。

    之後拿了自己做的動畫去應徵，但對方表示目前不缺人而介紹我去找日昇的
    長谷川徹監督。

    （杉田吐槽:這種故事在漫畫中會被罵牽強吧)

    一直等到8月才分配到《裝甲騎兵波德姆茲》的製作組擔任製作進行，一開始
    就是處理機器人降落在叢林場景的地獄工作。

    收原畫，檢查，等作監修改，背景合成，攝影等等工作。即使一開始有幾個
    月教育訓練，大部分的事情只能邊做邊學。

    後來再接『銀河漂流バイファム』，『機甲界ガリアン』後，就經由内田健
    二的推薦加入富野組做Z鋼彈的設定製作。

    雖然比較少聽到設定製作，但這職位可以說是富野組的製作進行，也是業界
    出名的捷徑之一。

    那時大家都知道富野的怪脾氣，但經過内田強力推薦:”高松絕對可以搞
    定他”。就加入這個龐大企劃了。

    但幾乎整年都被富野罵，真不愧是“富野番” 。

    —

    Z鋼彈:

    有一集演出逃跑開天窗，所以我憑著年輕人有勇無謀的衝勁舉手接了31
    話「ハーフムーンラブ」演出(credit中匿名)。
    但因為剪接不順暢挨罵，或是台詞間沒留白而被音響導演罵。幾乎整天都讓
    富野大發雷霆。

    只能心裡想著：“我要當監督” 才撐下去。但一直到鋼彈ZZ擔任演出助手才
    稍微靠近目標。

    不過分鏡還是被富野罵得狗血淋頭，有一次他從第一格一路重畫，只剩最後
    一格留著就丟回來。

    雖然內心賭爛：”乾脆你自己畫分鏡算了“。但可以從修改的內容慢慢理解
    他要求的世界觀。

    有時他重畫後還會寫:”這就是一流與二流的差距”, “滾回鄉下”, “去死
    ” 之類的句子。

    雖然會想把這些字擦了再給其他staff繼續工作，又會被他唸:”不准擦”。

    —

    逆襲的夏亞:

    杉田: 之前有人說某一個爆炸frame在碎片上寫了 “高松”?

    高松: 我去確認過了，那一個frame真的有寫，但不太記得詳細狀況了。

    當時我負責原畫檢查完成的後期工作。以戴面罩的人物來說，富野曾說:”我
    不喜歡頭盔中的背景保持空白”。

    所以我建議把背景貼到頭盔中，他只回:”那你就做吧”(笑)。

    結果就是好幾千張畫都要我一直剪貼的地獄...

    雖然不太好的示範，但可能是當時的舒壓手段吧。

    例如賽璐璐動畫都是一層層的，所以夏亞頭髮飄動的鏡頭會變成:

    1. 禿頭的夏亞
    2. 飄動的頭髮

    有些人想說最後看不到禿頭的夏亞，就在他的頭上惡搞了。

    畢竟在那種修羅場只能這樣舒壓吧，一直到現在解析度提高才被發現。

    —
    https://agrs.co.jp/interview/v-01-02/
アニメ監督・高松信司氏にインタビュー（２/４）「SDガンダム、勇者シリーズ」編 | 株式会社ＡＧＲＳ
[圖]
富野由悠季監督のもとで『Zガンダム』『ZZガンダム』を手掛け、厳しいながらも大きな経験を得た高松さん。ついに演出として独り立ちを果たし、新たな現場で“監督”への道を歩みはじめる。 ...

 

    0080，SD鋼彈，勇者系列：

    和那些電視與劇場版動畫修羅場相比，0080：口袋裡的戰爭的製作不用趕時
    程，內容也自由，

    因此過程就比較愉快了。

    我們當時在上井草一間腳踏車店二樓4畳半和室工作。高山文彦監督留著長鬍
    子就像仙人一樣。

    而且他常常睡在壁櫥不回家。不是說忙到無法回家，只是他不喜歡回家而已。

    而說到SD鋼彈，當時只是逆襲的夏亞播放前還有一些空白，萬代就叫我們自
    己創作一些影片填時間。不管做什麼都可以(笑)

    雖然我掛名監督/劇本。但其實是畫漫畫的横井画伯, 和高山文彦先生，還有
    其他人一起集思廣益，我再動筆記下來。

    但隨著這系列出名，萬代的限制也越來越多，那種自由創作的時代也結束了。

    說到勇者系列，我從勇者凱薩開始參與，和先前不一樣的是目標客群在幼稚
    園兒童。

    以前說過我想做小雙俠那種單純阻止壞人的作品，這次感覺比較接近了。

    當時我在機動警察製作組，聽到這案子就馬上辭職，還被出渕裕罵 “叛徒”。

    後來到勇者特急才第一次當上TV動畫導演。不過這種案子當然會被贊助商比
    手畫腳，

    有次對谷田部勝義抱怨這些鳥事，就被挖角到勇者傳說擔任演出。

    (聊到他們如何限制)

    例如勇者特急一開始設定主角是長髮的18歲少年，但被說兒童不喜歡這種不
    良少年，所以才改成15歲。

    但這樣就和一些設定有衝突了。

    而且動畫中的幾器人做得太像玩具很奇怪，但不像的話上頭又有意見。

    不過7,80年代就算機器人做的不一致，我們還是玩得很開心啊。

    —

    Gundam W 與 X

    https://agrs.co.jp/interview/v-01-03/
アニメ監督・高松信司氏にインタビュー（３/４）「ガンダムW＆X 激闘」編 | 株式会社ＡＧＲＳ
[圖]
自由な手腕を振るった『SDガンダム』、そして子供向けロボットアニメの金字塔「勇者シリーズ」を手掛け、アニメ監督として大きく成長した高松さん。そんな中、『ガンダムW』の現場の窮状を告げられて駆けつけるが……。 ...

 

    原本我打算在完成《黃金勇者》後，繼續做下一個勇者系列。但是因為
    Gundam W的池田成監督突然離開，就被挖去接手了。

    當時是30話做到一半，A part檢查完畢，但B part 還沒。31話的分鏡已發包
    ，32話連劇本都沒生出來。所以我又跳入一個修羅場了。

    總之32話先塞了總集編，之後想辦法四處串門子重建製作流程。

    同時萬代一直催我讓 Gundam Epyon 盡快登場。所以請隅沢克之趕快寫劇本
    ，我和渡辺信一郎一人負責一半分鏡才搞定這難關。

    但池田成也只留下2季大綱，後面幾乎是一片空白。我只能不斷找人寫劇本，
    畫分鏡，真的像是踏入荒野一樣啊。

    《黃金勇者》那邊也還沒忙完，Gundam W 只好交給現場人員，讓美術，音響
    等人各自負責自己的部分。

    而且原本打算第三季換OP，但也沒空做新的OP畫面，只好把OP2當作插入曲播
    好幾次再換歌。

    大概到最後一兩集才把OP2搞定。

    只能說 Gundam W 是在加護病房搶救回來的作品，所以前後看起來不一致也
    沒辦法。

    可能是經歷過 Gundam W, Gundam X 才會做得很灰暗吧。

    當時連找人的時間都沒有，所以全部劇本都給川崎ヒロユキ負責。

    而且也從晚上變成白天播放(杉田: 我每天5點就爬起來看)。另外原本只做兩
    季，但第一季播完後突然說要延長一季。

    因此後半只能急急忙忙塞一堆超展開。

    杉田: 碰上這麼多修羅場，會想烙跑嗎?

    不，我當時只有:”只能做下去” 的想法。但經過這兩部鋼彈，身心實在疲
    累不堪了。

    —

    烏龍派出所

    因為烏龍派出所第二任導演三沢伸要去做其他作品，製作人高橋良輔就問我
    有沒有興趣。

    當時我在做《勇者王》，但也想試試看搞笑作品。而且社長還說：”雖然沒
    看過你的作品，但製作人強力推薦，你就來試試看吧”。

    高橋良輔還說:”一年內辭職也可以，要繼續做也沒問題，就隨便你做吧”。
    想不到就做了六年。

    (杉田：結果烏龍派出所就變成高松監督代表作了)

    而且想不到我辭職半年後，節目就停了。早知道就自己做完(笑

    說到這種黃金時段的長期動畫，因為是大眾作品，才原創了鄰居小孩(純平/
    勝平)和小町/奈緒子這些人。我也沿用先前導演留下的設定。

    但就因為是黃金時段，上層的限制也不少。例如說上頭要求 “不要用50集之
    前有開槍，抽菸，色情等情節的故事”。

    可是這樣能用的故事量就少很多了。後來差不多沒原作可改編...

    因此我從原作找出一些適合闔家觀賞的情節，再原創一些內容去編成一集故
    事。

    (杉田：難怪常常有特殊刑事課出場)

    對啊，他們的故事都很有趣，又可以在任何時候出場。
    說到這，當初富士電視台要求我們以人情味和懷舊為主題設計劇情。
    但原作有些故事不是這個基調，因此原創的需求就很大了。  而且沒有系列
    構成統籌劇情，我都是讓各集編劇自由發揮，頂多先說好讓故事不重複就好。

    另外因為電視台常插入SP，年末節目等等中斷播出，實際上一年只撥出三季
    的量，因此庫存的故事也不少。

    我因為這樣也沒特別安排順序，而是收到劇本後再看看這適合在哪時播，像
    年末就要播獎金爭奪戰等等。

    所以製作的流水號和撥出順序不一樣。

    總而言之，在富士電視台工作讓我開了眼界。以前我很自豪自己是日升的一
    份子，要在動畫界闖出天下。

    但富士電視台告訴我：“你的對手是日七的綜藝節目，要把自己當電視節目
    來製作”。

    因此才放很多動畫中不曾出現的胡搞情節，之後做銀魂也是活用這時的經驗
    。

    —
    http://agrs.co.jp/interview/v-01-04/
アニメ監督・高松信司氏にインタビュー（４/４）「銀魂から、その先へ」編 | 株式会社ＡＧＲＳ
[圖]
高松さんは『W』と『ガンダムX』のダブル修羅場をくぐり抜け、国民的アニメ『こち亀』の最長期監督としてキャリアを積んでいった。そして『銀魂』で杉田智和と出会い、現在に至る。これからの高松さんは、どんな作品を作り上げていくのだろうか。 ...

 

    銀魂

    因為烏龍派出所長期工作累積的疲勞，就接下《校園迷糊大王》這個在東電
    傍晚時段，比較放鬆的工作。

    但不知不覺的，傍晚又變成TV動畫的主戰場，只好再次盡全力去做。

    後來内田健二和我說:”或許你適合做銀魂“，鼓勵我去試試看。不過當時也
    問了很多人有沒有意願做。

    但最終是只有我答應的樣子。如果其他人來做，或是配音試鏡時選了其他人
    ，或許現在的銀魂就完全不一樣了。

    (接下來杉田和高松聊配音試鏡)

    杉田:

    那時銀魂並不出名，事務所的人還和我說:”有一部叫ぎんこん (Gin Kon)
    的動畫在試鏡，你去試試看吧”。畢竟被指名，我就順便參加了。

    原本是配其他人，但當時被建議:”你試試看配ぎんじ (Ginji)” (唸錯主角
    名)。不好意思現場指出錯誤就直接上了。

    高松:

    對對對，我記得杉田配阿銀的氣場就和其他人不一樣。

    杉田:

    銀時是搞笑角色，他總是在說一些有趣的事情，但有趣的同時也能解決
    問題。我認為應該在演繹銀時的角色時，也要體現出這種特點。

    高松:

    就像杉田配「ギャーギャーギャーギャーやかましい」那句台詞的氣勢就和
    其他人不一樣。但我也擔心會不會演的太過頭。

    最後是空知英秋聽了錄音才定案。神樂的配音人選也是空知英秋從兩位最終
    人選中決定。

    而新八的話，坂口大助原先擔任阿銀試鏡者的互動人，聽
    到最後覺得:”你們兩個配合的也不錯”。就這樣定案了。

    杉田:


    說起來，同期的涼宮春日阿虛只是團體中的配角而已，銀魂則是我第一次擔
    任推動故事的主角。

    那時週五早上錄銀魂，下午則是涼宮春日，同一天錄製風格截然不同的作品
    真是累死人。

    對了，有一次高松監督兼任音響監督，直接下指示對吧。

    高松:

    當時是小林克良(銀魂音響監督)說我會在你後面看著。結果他就不見了...只
    好我來幫他代班。

    —

    (聊到銀魂後期發生什麼事)

    一開始是想沿用烏龍派出所:”抽出原作精華再加入原創做成一話”的做法。
    但好像在凱瑟琳個人回時突然驚覺:”這樣慢慢演就不是銀魂了”。

    所以那一集錄完後又再編輯一次。而且在第一年結束後要求加快演出節奏。

    當時第二季火鍋回做完後被換了時段，感覺Gundam X 的PTSD又回來，還以為
    銀魂動畫很快就會喊停。


    因此下定決心不管原作量一路直衝下去。

    我們也有預留原作不夠時可以用的一些原創情節。那時就把那些一股腦用完。

    通常Jump都會要求動畫別太快追上原作。雖然我覺得這樣就不是銀魂。但是
    Jump還是要求我慢慢做。

    到了第三年幾乎要追上原作，我們只能不停地去想原創劇情。雖然一開始和
    上頭說沒問題，但實在是累到想辭職了。

    因此委員會就跑去和Jump提議用”水戶黃門”式做半年休半年。

    不過Jump卻說:”聽說都做好了不是嗎，那就直接撥吧” 因此這提議就被駁
    回了。

    所以我和藤田陽一才做了一個 “Jump叫我們繼續做下去”的原創故事。

    (杉田: 原來那是實際故事(驚)

    那時開始變成我與藤田陽一合作的製作體制了。但常常感覺:”又要再做一年
    啊...”

    —

    銀魂劇場版

    Jump在銀魂第二年時和我們說:”之後可能做劇場版，你們先拿死神參考一下
    吧”。但之後又沒消息，我以為沒這回事了。

    結果到了第四年又突然說電視動畫結束後要馬上接劇場版，那不就要我蠟燭
    兩頭燒嗎。

    小型的銀魂工作團隊也不可能做大場面出來。那時想到之前假的紅櫻篇劇場
    版預告。

    反正和神樂說的一樣:”拿TV動畫剪輯，再畫一些新畫面就唬爛過去了”。

    而且Z鋼彈劇場版不是也加個新譯就把TV動畫拿來用嗎，所以一半TV動畫，一
    半新畫面也OK吧。

    (杉田:不要把神樂當藉口!)

    總之就把 4:3 改畫成16:9, 再加上一些新畫面就搞定了。

    到了第三年抱怨好幾次”我不行了”之後，大家才知道銀魂動畫多難做。能
    撐下來也要多虧杉田。

    —

    銀魂之後

    那之後又接了一些作品，也自己做了原創。像是《伊克西翁傳說 DT》是我首
    次和川原陽子合作。

    這作品原本就寫好企劃了，但我只取 “拯救前往王都的公主” 這句話，剩
    下全部原創。

    (杉田: 這樣把原企劃翻盤不是很難嗎)

    所以我和 Capcom開會時就直接唬爛到底，連大和屋曉都當場嚇到好幾次。
    但最終他們就同意交給我處理了。

    後來我和大和屋曉聊30分鐘就決定《伊克西翁傳說 DT》與《伊克西翁傳說
    ED》企劃，還要加入踢蛋蛋的故事。

    以前做銀魂也有這樣30分鐘搞定一集的經驗。

    (杉田: 有SD鋼彈那種自由的氣氛吧)

    —

    原創 v.s. 改編

    現在我還是很喜歡原創故事。但雖然說原創有自由，可是現在的自由和以前也
    不一樣了。

    例如說委員會有各式各樣的人要求讓小孩，男角，女角唱歌...

    以前做勇者系列時常受到上層壓力，但和現在相比，以前還是比較自由啊。
    而且現在是在全世界播放，要顧慮的就更多了。

    例如需要提早三個月做完給中國檢查，不管他們的話，那邊又會馬上盜版。
    因此為了趕進度而累垮staff。只是他們出的錢實在是無法忽視啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.10.166 (臺灣)
※ 作者: ccpz 2023-12-20 13:11:19
※ 文章代碼(AID): #1bWdTvge (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703049081.A.AA8.html
→ minoru04: 原來古早時候的演出就會逃亡了1F 12/20 13:13
推 a2492409g: 推翻譯2F 12/20 13:18
推 devilkool: 杉田的吐槽有聲音3F 12/20 13:19
推 sinnerck1: 富野真的很靠北4F 12/20 13:24
推 shoukaku150: 感謝翻譯，原來X鋼彈本來只打算製作2季度5F 12/20 13:34
推 TrickerTewi: 這樣看整個動畫界真的都是狂人阿，靠夢想支持的職業帶給大家歡樂的背後是像地獄一樣的環境6F 12/20 13:36
→ ccpz: X鋼那邊不確定理解有沒有錯誤，以前是聽說年番腰斬成三季
但從這篇看來又是2季變三季。還是說第三季後是看狀況決定
但當時反應不佳就只延長一季而已8F 12/20 13:40
推 Victory2: 推 從修羅場走出來的男人啊 XD11F 12/20 13:41
推 hasebe: 富野的嚴格聲優也常提到w12F 12/20 13:43
→ cat05joy: 富野那種工作環境 現在絕對會爆炸吧13F 12/20 13:43
→ hasebe: 好處是歷練出來的都業界代表級了14F 12/20 13:44
推 leon4287: 推15F 12/20 13:44
※ 編輯: ccpz (61.230.10.166 臺灣), 12/20/2023 13:51:13
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