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作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
標題 Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
時間 Mon Dec 18 01:03:14 2023

※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 凡是看過他的作品的人，想必都會注意到山叔對於世界觀設定以及科技樹的用心
: 哪怕像是颶光典籍這種跟現實生活天差地遠的作品，還是會遵守某些「原則」
: 原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通

: 如果要賦予一個架空世界觀某些規則，那故事裡的人們就要活得像是習慣那些規則一樣
: 就算是奇幻架空作品，對世界觀的整體一致性下功夫也是很有意義的一件事
: 絕對不會是「有魔法就不用管那麼多了」
: 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾？
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
: 負責城內治安的守衛，裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主，為何要穿得像上
: 戰場的重裝士兵？
: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 這些都不是什麼魔法不魔法的問題，而是作品世界觀之內的合理性
: 在白箱劇場版中，輪胎子跟她的同事有過一段爭執：
: 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面，但她認為同事做出來的車輛移動不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: 「如果考慮輪胎材質與懸吊結構，時速100公里的過彎不可能是這種動作。」
: 然而她的同事認為只要完成畫面，就好了
: 此時輪胎子說出一句非常重要的話：
: 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間，是有差別的。」
: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
: 確實，芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋
: 或許贊恩抽的精緻捲菸是用魔法大量製造的
: 或許高度還原的勇者銅像是用魔法成模的
: 或許劇中多數角色剪裁繁瑣的服飾，也是用魔法協助縫紉的
: 但假如這些日常型的「生活小幫手魔法」無所不在，劇中的架空世界可能會更不一樣吧
: 就像我們從山神的中學到的一樣
: 故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎？
: 世界觀之內彼此有說得通嗎？
: 用「搞不好有這種魔法也說不定啊？」來回覆科技術的討論
: 但劇情中許多不合理小細節，究竟是因為世界觀充滿魔法而這麼寫
: 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了？
: 再退一萬步，
: 我知道可能很多人看到這邊已經等著開噴
: 但是....
: 去討論一部作品的世界觀設定合理性，並不等於就是在批評或者找碴吧？
這跟你身處的討論環境有關係

「原則就是世界觀的建立，必須要在世界觀之內彼此說得通」
這我想在大部分的討論區都成立。

但就你提到的那兩個芙莉蓮動畫中的例子來說

「城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾」違背直覺嗎？
「負責城內治安的守衛，為何要穿得像戰場上的重裝士兵？」違背直覺嗎？

對我來說，這兩者並不違背直覺，也就是說，
看到這兩個情景，並不會讓我覺得「蝦！？ 啥小 怎麼會有這種場景」
原因應該是因為，這場景在類似設定的作品中太常見了。

你真對這兩個情景，引出了下面的問題
: 故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎？
: 世界觀之內彼此有說得通嗎？
: 用「搞不好有這種魔法也說不定啊？」來回覆科技術的討論
「這世界裡面的人是否有跟現實世界不同的手段來製作窗簾所以篷車才會有大窗簾？」
這個問題在目前劇情中根本就沒有相關內容可以進行判斷
對讀者來說，這問題不論是正反敘述都是不可證偽的，因為我們沒辦法到書裡面觀測。

然而，「針對不反直覺的問題提出不可證偽的質疑」，
通常就是來找碴的。就算不是來找碴的，也討論不出什麼東西

尤其劇情中有很多更熱門的議題，比如：

費倫肥不肥？
@miwa_koku
https://twitter.com/miwa_koku/status/1728050842035487080
https://pbs.twimg.com/media/F_rgZ-HbAAAGKFW.jpg
[圖]

費倫奶子大不大？
@ebekus_omom
https://i.imgur.com/N8Mm1oj.jpg
[圖]

放著這些大議題不顧去糾結那些細細小小的問題，真的很容易引起糾紛啦

--
令人心跳加速的購物旅程
https://i.imgur.com/zre1bf4.jpg
https://i.imgur.com/imTvMub.jpg
原出處：https://twitter.com/Hairi_1617/status/1521780942221631489

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※ 作者: arrenwu 2023-12-18 01:03:14
※ 文章代碼(AID): #1bVodKCN (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-17 21:45 ilovptt
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-17 22:16 CactusFlower
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-17 22:37 oaoa0123
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 01:03 arrenwu
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 02:10 viaggiatore
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 04:32 RoChing
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 07:02 oaoa0123
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 07:32 lee198218
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 11:42 linzero
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 14:49 msbdhdfceb
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 15:14 BZ5566
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 17:04 killeryuan
Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？
12-18 17:31 ltytw
推 wvookevp: 就每個人在意的地方不盡相同
有的人可能真的很在意那些地方1F 12/18 01:04
推 andy0481: 主要是作者或官方沒扔出設定集前 去用現實的概念去套奇3F 12/18 01:05
推 goseienn: 然而你的不反直覺也是你個人覺得不反4F 12/18 01:06
是，所以我第一句就說了：這跟你身處的討論環境有關係
→ andy0481: 幻世界然後說人家不合理 那本身邏輯本來就偏差了5F 12/18 01:06
推 wvookevp: 任何作品的世界觀都一定會有破綻
只是看你要不要去計較6F 12/18 01:07
推 CactusFlower: 其實我真的有點想知道22歲的費倫奶子還會不會更大8F 12/18 01:07
→ wvookevp: 我是覺得太在乎這個挺沒意思的
糾結過頭是要怎麼享受作品9F 12/18 01:07
→ goseienn: 而且你認為不反直覺的理由還是，其他作品也經常出現這些不合理所以無感11F 12/18 01:08
→ CactusFlower: 我的文章也只是分享看法而已 要說有沒有太在乎的話13F 12/18 01:08
我覺得你文章是在就事論事沒錯，但有些人發類似回應看起來就真的像找碴的
→ CactusFlower: 至少我自己並不會因此就無法享受作品 所以覺得還好我是說真的 我雖然一直覺得有違和 還是看得很開心啊14F 12/18 01:08
推 Sakamaki: 一直挑這些毛病但對作品實質上沒啥用就很找碴啊，好啦，真的讓你討論出這兩個有問題，so?馬車跟士兵鎧甲對作品本身有什麼好討論的嗎？16F 12/18 01:16
推 wvookevp: 如果是要出同人 那這些細節其實確實會考慮到啦
因為要過自己腦袋這關19F 12/18 01:18
推 kenkenken31: 可能哪天氣候系專家跑出來說北方諸國服裝都穿錯會冷21F 12/18 01:21
推 aegius1r: 嘖嘖 居然在西洽討論有些東西不需要被討論嗎22F 12/18 01:21
→ kenkenken31: 死，違反邏輯，而我們凡夫覺得沒差，要檢討這些我是覺得太多餘23F 12/18 01:21
推 andy0481: 不是說不能在C洽討論 而是硬要去討論一個可以用肉體在水上衝刺 高空落地無傷 斧頭砍出大峽谷 砍龍砍魔物一整年沒崩刃斧頭的世界裡 去討論士兵怎違反現實常識平常就在穿重甲影響敏捷性 講了又被說是硬去回答 那真的只能用一句這是奇幻世界來回==25F 12/18 01:23
→ ARTORIA: 一百個人有幾個會在乎馬車窗簾跟重甲啊 要吐糟也該找個直觀點或有趣點的阿30F 12/18 01:25
推 kenkenken31: 物理專家可以出來跟我們解析一樣可以在水上奔跑的生物，如果夥伴遇上危險要距離幾公里以外才會來不及救人嗎？
還是歷史專家跟我們分享一樣這棟建築跟那棟建築風格差了五個世紀以上，放在同一座城市出現還同樣新穎很不合邏輯嗎？32F 12/18 01:26
推 shampoopoo: 一個人架構出來的世界觀破綻多少有 有些可以討論有些就很沒必要吧 莉可莉絲我就覺得他世界觀設定不用認真合不合現實38F 12/18 01:30
推 YHank: 最想吐槽的應該是生物學家沒人相信可以把山劈斷的一擊
劈到任何生物身上會無傷吧w41F 12/18 01:30
推 kenkenken31: 植物學家看動畫應該也很頭痛，因為我不相信畫漫畫寫小說做動畫的，能夠讓畫面出現的植批完全符合設定的氣候環境43F 12/18 01:31
你現在提的是另外一個問題了：
        我們應該假定現實中存自在的科學知識在虛構作品中也全然成立嗎？

這立即的答案是「否」，因為作品裡面有出現過我們沒觀測到過的現象，
所以假定我們的科學知識完全成立是沒有道理的
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 12/18/2023 01:33:32
→ kenkenken31: 北方諸國是不是只該有針葉林跟苔蘚不該有其他東西啊，我確實沒研究，是不是很不合邏輯啊？46F 12/18 01:33
→ shampoopoo: 做動漫也很多有去找專家做顧問啊= =48F 12/18 01:34
推 kenkenken31: 修塔爾克和費倫跳舞時，我是不是應該先出戲，去檢查每個衣物擺動是非符合當下的人體動作牽引，而不是關注兩人臉上的表情變化呢？還是我也該學專家，先正常看一次，再反覆檢查各種科學現象才能讓心理舒坦一些呢？49F 12/18 01:36
推 lbowlbow: 都有在雪裡種樹的魔法了，魔法體系世界拿來硬比是要比什麼54F 12/18 01:38
推 RedBottleona: 我比較討厭全架空世界有三明治跟漢堡這種用真實人名命名的物品XD
但麵包夾肉可以56F 12/18 01:39
推 wvookevp: 可是問題來了 有些東西不用既有名稱去稱呼反而會覺得彆扭59F 12/18 01:40
推 kenkenken31: 還有那會模仿動作的魔族啊，從運動專項眼裡是不是也不合邏輯啊？根本沒有艾冉的肌力條件，為何物理上能夠重現他的每個動作？61F 12/18 01:40
推 geminitea: 反正推文是不是槓精大家自己都有一個認定標準吧，別跟槓精認真就好了==64F 12/18 01:41
推 CactusFlower: 人名、俗諺等等出現在異世界確實也是很常見的出戲點66F 12/18 01:42
推 kenkenken31: 我是知道投棒球不同的肌力.柔軟度牽引出的動作曲線會不一樣啦，那個魔族怎麼那麼厲害模仿艾冉到修塔爾克看不出來，還要靠血條直接把人噁心掉的？67F 12/18 01:43
推 RedBottleona: 像颶光裡面有出現咖哩這單字我倒是覺得還好，因為咖哩本來就是香料的總稱
但sandwich 硬要意譯不音譯的話是可以有解的
漢堡排也是，可以翻譯成獅子頭（蛤？70F 12/18 01:45
→ cmotpetb: 沒人覺得肥倫奶子小吧 根本不是議題74F 12/18 01:49
推 andy0481: 俗諺最簡單了 就作品世界也有個同名人就好了==75F 12/18 01:50
推 kenkenken31: 名詞這種大家都知道的事情只看要不要去計較而已啊，那只有少數很細心或專家才能看出來這是錯誤的問題，是不是非常重要呢？物理化學運動學氣象學是不是創作者都要請顧問幫忙確認？76F 12/18 01:50
推 CactusFlower: 某手遊玩家可能會覺得是小奶80F 12/18 01:50
→ andy0481: 有種東西叫做通俗 作品硬要用非通俗名詞去命名各種日常生活用品 只會導致整個作品都是又臭又自嗨的自創詞
作者寫個作品 該世界沒蘋果 只有紅果 沒有牛頓 只有羊頓然後爽爽寫個羊頓被紅果砸到想出大地引力的學說
這樣子寫作品真的會比較有料嗎...81F 12/18 01:50
推 CactusFlower: 規避人名問題的解決方式不會只有上面這種吧 很多作品裡都有不錯的範例 沒有一定要那麼彆扭的86F 12/18 01:55
推 kenkenken31: 以後設定古代架空世界的作者也會被罵世界地圖也設定的太小了吧，因為你照搬了24小時的日夜與四季，那科學家一定算的出來你的架空世界應該多大多小，地平更是不可能，不合理沒邏輯88F 12/18 01:56
推 pikachuicer: 蘋果可以叫林檎感覺就不凡了些(X92F 12/18 01:58
→ RedBottleona: 我明明只有說三明治跟漢堡齁XD
蘋果是人名或地名嗎，牛頓是食物嗎93F 12/18 02:00
推 kenkenken31: 芙莉蓮和魔族的反應應該要跟神木一樣緩慢才合理，不然為何人類能在短時間跟他們有抗衡能力，不正是因為長生種跟檜木長的一樣慢，人類才能在有生之時與他們較量嗎？
不然芙莉蓮和魔族反應和學習成長都跟人類相差無幾，活了幾百年怎麼可能會被人類天才追上，喂喂差了千年耶95F 12/18 02:00
→ pikachuicer: 像小書痴那樣整個世界觀都設定不同名字的例如蘇彌魯/薩契/窟倫/玻爾菲，光這樣看根本不懂是什麼吧，食物的話有考夫薯=馬鈴薯這樣容易聯想的稱呼算不錯的妥協，但就見仁見智，有時候全設定異稱時反而阻礙閱讀影響觀看體驗102F 12/18 02:10
→ skycat2216: 樓上，有沒有可能是天才太天才了107F 12/18 02:10
推 kenkenken31: 當然有可能，我也只是狂扯假設設定有問題而已108F 12/18 02:19
推 Srwx: 為什麼會認為奇幻世界物理規則會差不多阿.. 隨便都打破定律109F 12/18 03:11

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