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作者 pikatonn (皮醬)
標題 [閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上？
時間 Wed Jul 26 21:49:15 2023

手遊碧藍幻想的格鬥遊戲－－GBVS要出第二代了
這幾天官方在推特發表了一個消息卻讓海內外玩家議論紛紛

那就是新作決定「取消簡易出招的性能懲罰」
https://twitter.com/gbvs_official/status/1683369372163911680

最近格鬥遊戲為了吸引新手，紛紛推出了類似任天堂大亂鬥的
「方向鍵 + 按鈕」使出波動拳、昇龍拳等招式
最具代表性的就是最近大紅的快打旋風6現代模式

GBVS則在數年前的1代就先引進簡易出招，且廣受初學者玩家好評
但是簡易出招是有一定的懲罰的

同樣是氣功，使用指令可以不間斷的連射，簡易版則會加上CD懲罰無法連射
簡易版招式的傷害也會降低一些
(快打6的現代出招則是除了傷害降低，也限制了能使用的拳腳種類)

然而這幾天的消息一出，原推底下湧入了大量玩家的否定聲音(也有贊同的)
還逼得製作人福原哲也(FKHR)親上火線發長文說明
https://twitter.com/gbvs_official/status/1684126422409912321/photo/1

內文大概是醬：
．前作反饋中有不少希望取消性能懲罰的聲音

．我們在內部討論許久，才決定「下這盤很大的棋」

．身為玩家我們完全認同傳統指令出招的樂趣

．可是對我們而言理所當然的摳指令，對一般人來說門檻太高了

．新作有全新的攻防系統，這次改動不等於使遊戲變膚淺

．我們希望讓遊戲複雜化的速度減緩

最後FKHR透漏連他都習慣摳指令，但仍希望推出這樣的改動

GBVS新作公測將在本周六、日在PS5、PS4上展開
本次的可用角色有這麼多(高達25人!)
https://i.imgur.com/gJtGau2.png
[圖]

有機會請務必親自體驗看看>///<

---
我個人是贊成派的，希望有更多人玩格鬥遊戲
打了十年的格鬥遊戲，我還是那個連真空波動拳都摳不太出來的小雜碎

如果簡易出招能讓我更方便玩而且無負擔，為什麼不用呢？
我想也不會有人否定能精確輸入指令打出帥氣連段的大大的
那些大神可是潮到不行啊


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.101.227 (臺灣)
※ 作者: pikatonn 2023-07-26 21:49:15
※ 文章代碼(AID): #1amIHUKx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690379358.A.53B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上？
07-26 21:49 pikatonn
Re: [閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上？
07-26 22:10 SkankHunt42
Re: [閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上？
07-26 23:47 Mareeta
Re: [閒聊] 格鬥遊戲變簡單導致炎上？
07-27 09:07 SkankHunt42
推 Hasanieer: ReLink勒？1F 07/26 21:51
冬天一定
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 21:52:00
推 LawLawDer: 不夠哈扣就不夠帥了2F 07/26 21:51
→ Koyomiiii: 卡普空示範了 人家打了幾十年終究還是觀念屌打3F 07/26 21:52
推 bobby4755: 還要看配套怎麼弄吧4F 07/26 21:52
原本對簡易的配套就是"性能懲罰"
這次則是增加部分共通戰鬥系統(需要按複數按鈕)
他們大概希望讓玩家把精神放在攻防而不是出招上

而且1代其實有做一個引簡易玩家學習摳招的設計
"大絕要輸入波動拳指令"
也就是簡易玩家只要會出大絕，就能學會波動拳

→ tsukirit: 沒阿 SF6現代模式 大部分角色少的拳腳很致命5F 07/26 21:53
→ as3366700: 阿不就看SF6搞成功了來跟一波ㄇ6F 07/26 21:53
其實ARC早在快十年前的GGXrd就做過了，他們還是先驅

→ as3366700: 老害的意見屁用沒有7F 07/26 21:53
→ tsukirit: 就 路克 跟 馬里沙 強而已8F 07/26 21:53
推 furret: 簡易指令對防守很有優勢9F 07/26 21:53
→ s33003030: 沒懲罰難道不會直接消滅經典玩家嗎 輸入時間差太致命了10F 07/26 21:54
推 moolover: 全改就沒差吧，不要同時有經典跟簡易就好11F 07/26 21:54
FKHR說這次能設定關掉經典指令

→ s33003030: 人家在一鍵確認 你還在轉12F 07/26 21:54
→ tsukirit: GBVS也沒出幾年 說老害也很奇怪13F 07/26 21:54
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 21:58:51
→ tsukirit: 而且連大亂鬥的格鬥角都是轉指令攻擊高
一樣的話當然沒人要轉。差個0.幾秒都差很多14F 07/26 21:56
→ shifa: GBVS對新朋友不友善的問題不只是轉招 更在於常常動彈不得新人遇到葛蘭被踹到一下噴4割 誰受得了 XD
遇到菲利 蘭斯洛特 那種攻距長或攻速快的角色
怎麼死的都不知道16F 07/26 21:58
這次有類似快打V反D反的系統(要耗氣)，能稍微減輕防守負擔
但就無法像快打6能開場用(D系統設計挺天才的)

推 ASAKU581: SF6現代模式傷害較低，高手多半還是用傳統模式，要推簡20F 07/26 22:00
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:02:28
→ ASAKU581: 易輸入就要取消簡易輸入懲罰，新手老手都一起用簡易輸入21F 07/26 22:01
→ gohst1234: 就把所有大招都改成一鍵輸出做成簡易能上手的格鬥遊戲22F 07/26 22:02
推 Mareeta: 輕格鬥? 那不如去旁邊玩剪刀石頭布好了23F 07/26 22:02
新作改動有讓遊戲變複雜一點
原本的三連攻擊，第三段可以加按鈕變化成中或下段攻擊
光這樣就可以讓人猜來猜去了，不是完全輕格鬥

面對防守也有新增破防攻擊，整體攻防選擇是變多的
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:05:27
→ shifa: GBVS系統對於攻守平衡拿捏有點問題 要看他們GBVSR怎麼改24F 07/26 22:04
推 Isinging: SF6現代倘若沒有傷害較低跟無法使用所有拳腳這DEBUFF25F 07/26 22:05
推 guogu: 還是會有差啦 你用技能鍵一鍵出就沒辦法分輕重了26F 07/26 22:05
→ Isinging: 應該所有職業選手都跑去練現代模式 確認容易太多了27F 07/26 22:06
→ Slas: GBVS的一鍵還是可以分輕重28F 07/26 22:06
推 hasroten: 劍魂6?29F 07/26 22:08
推 Isinging: 之前看SF6菁英對打影片 現代模式高手輕手輕腳確認大絕基本上跟喝水一樣30F 07/26 22:08
推 shadowdio: 沒有裝逼連 那還打什麼遊戲32F 07/26 22:08
→ shifa: SF6現代模式跟GBVS挺像的 但就差在共通系統的動力量表設計33F 07/26 22:09
推 loltrg42972: 看之前釋出的系統不可能輕格鬥吧反而比gbvs複雜 arc就簡易先驅但旗下有簡易的遊戲也沒有多簡單34F 07/26 22:10
推 guogu: 這種改動會連帶影響到招式性能的平衡該怎麼做36F 07/26 22:10
推 ahw12000: 借問那個七宝石の姫・レ・フィーエ 在碧藍幻想裡面37F 07/26 22:11
→ shifa: 動力量表把攻守平衡抓到現在格G新高度 這是SF6有趣的點38F 07/26 22:11
推 h75311418: 就跟動畫重製一直說舊版比較好的一樣呀39F 07/26 22:11
→ aikoDisk: 老害意見有用 格鬥遊戲就不會沒落了啦40F 07/26 22:11
推 WildandTough: 我只能說 這樣誰還要轉招啊41F 07/26 22:11
→ ahw12000: 戲份多不多啊?玩SV覺得她超級正捏 但是好像其他創作
都相對冷門一點齁?(?)42F 07/26 22:12
推 sarevork: 元祖角了 現在沒在幾個主力團體內44F 07/26 22:13
→ h75311418: 快打6影響要看evo 才知道，現在除了瑪利莎跟路克現代高分段的很少45F 07/26 22:13
→ shifa: 我覺得都不要轉招最好 用搖桿/方向鍵轉招對我來說就是舊時47F 07/26 22:13
→ sarevork: 大概只有搞笑的5格偶爾會出來一下 主線是完全沒有 活動也很少48F 07/26 22:13
→ shifa: 代框體為了加動作而不加按鈕的權宜機制50F 07/26 22:14
推 ahw12000: 謝謝解說 真難過51F 07/26 22:14
→ openbestbook: 寶石姬喔 在GBF屬於那種後排不知道要帶誰就帶一下的52F 07/26 22:15
推 tsukirit: 我覺得應該要精神感應，用腦波操作角色53F 07/26 22:15
推 gremon131: GBVS那個死人樣 老害還是自己玩自己吧54F 07/26 22:16
推 sarevork: gbf這種角色超級多 除非哪天想到弄出一個親友圈又有長期劇情可以講的都是這模樣55F 07/26 22:17
推 loltrg42972: gbvs就運氣差碰到疫情跟老害無關57F 07/26 22:17
推 Isinging: 快打6目前影響的程度還好 拳腳有限、傷害較低還是致命傷58F 07/26 22:18
→ openbestbook: 碰到疫情不是大家都龜在家玩遊戲嗎?59F 07/26 22:18
格鬥遊戲很多還是靠線下的比賽聚會維持人氣
CY在1代出之前甚至直接冠名贊助世界最大的EVO比賽
1代出之後卻撞到疫情，本來要把人氣衝上頂峰的EVO直接被取消
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:20:45
推 loltrg42972: 格鬥遊戲沒線下賽就是GG60F 07/26 22:20
→ shifa: 現代模式對格G菜鳥來說能降低操作門檻就很香了61F 07/26 22:20
推 ahw12000: https://i.imgur.com/xoyuqzi.jpg SV的卡面還有出主戰者62F 07/26 22:20
[圖]
推 tsukirit: 疫情就沒線下賽 獎金少 職業玩家都要去工作了63F 07/26 22:20
推 guogu: gbvs沒rollback 要能打的連線範圍比較小64F 07/26 22:21
新作也有rollback了，應該說現在格鬥遊戲沒那個
會先被歐美玩家噴爆一輪又一輪
→ ahw12000: https://i.imgur.com/n1Sw6lV.jpg65F 07/26 22:21
[圖]
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:22:11
→ ahw12000: 我覺得寶石姬主戰者超正捏  只小輸伊莉絲66F 07/26 22:21
→ shifa: 那些知名玩家用現代模式的狀況對新人甚至一般玩家的參考意義反而沒有那麼大67F 07/26 22:22
推 h75311418: 玩現代的：哇ㄧ鍵昇龍對空好爽耶～>傷害只有80%耶怎麼辦>用手轉呀>那怎不玩經典就好
差不多是這樣69F 07/26 22:23
推 guogu: 歐美土地太大了 台灣日本沒有rollback國內都還能玩
歐美就真的很需要72F 07/26 22:24
推 hui000807: 那我覺得你還不如把經典轉招全部拔掉，跟大亂鬥一樣就好，只是你招式要怎麼給完整自己要去想辦法74F 07/26 22:24
ARC有在DNF Duel這片作過解答
就是雙一鍵出招
採用兩顆SP鈕+前後上下讓每個人都有至少8招能用

如果GG也出簡易應該會採用這個
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/26/2023 22:28:46
推 GGSuperInIn: 老臘入、dota玩家：76F 07/26 22:27
推 Beramode: 簡單一點對拇指比較好77F 07/26 22:28
推 nk10803: 這麼快就要出二代哦78F 07/26 22:30
推 bobby4755: 就看官方怎麼權衡吧 如果真的能找到新客群 不理老手也沒差 但現在問題是老手才是對ARC系遊戲最死忠的79F 07/26 22:32
推 guogu: 3年半 其實還好啦 沒有真的很快81F 07/26 22:33
推 loltrg42972: 3年也不快了 加上一代系統比較尷尬沒rollback PC主機不能互聯82F 07/26 22:33
推 motw1999: 要現代經典並存SF6目前作法很好啊84F 07/26 22:33
推 egg781: 要說就是整體配套和細節的差別吧,老卡再怎麼說都是做格鬥遊戲的老手了85F 07/26 22:35
→ max83111: 所以卡普空還是比較聰明 你單純簡化輸入其他都沒差那是把練會怎麼轉的人當白痴阿87F 07/26 22:36
推 loltrg42972: ACR:嗯? 我不是嗎?89F 07/26 22:36
→ shifa: 如果把必殺技鍵當熱鍵去看 那就根本沒啥90F 07/26 22:37
推 tsukirit: 很快阿 鐵拳7 2015出街機 2017出家機 8代日期還不知道91F 07/26 22:37
→ shifa: SF6要哭現代模式 那要不要不設熱鍵用六鍵操作啊92F 07/26 22:38
推 loltrg42972: *ARC93F 07/26 22:39
推 tim0821: 我覺得搓出招式只是門檻而已，打到後面各種心理戰與對戰節奏掌握才是困難的地方，比較有差的是東巴不能虐新手而已94F 07/26 22:40
→ max83111: 不過既然是FKHR出來說明 代表這應該是甲方的意見 跟arc比較無關吧97F 07/26 22:41
推 loltrg42972: GBVS一代剛要步上正軌結果EVO取消 熱度直接打到骨折99F 07/26 22:42
推 Mipan5566: CY的意見要我們Arc扛的話也太苦100F 07/26 22:43
推 guogu: arc只是代工而已 要扛啥?101F 07/26 22:44
→ loltrg42972: 做為一個新IP急需在捲土重來 現在這時間點出2代算很合理102F 07/26 22:44
→ egg781: 其他的我沒玩過不敢講,單論SF6現代與經典的平衡,我是覺得真的有下足功夫104F 07/26 22:44
推 loltrg42972: GBVS一代簡易基本也是好評 新作這樣改還是要看正式出影響到底怎樣106F 07/26 22:48
→ a2334436: 格鬥界老害...貢獻沒多少收益 還只會嚇跑新人108F 07/26 22:58
推 tsukirit: 老IP 只是新跨足格鬥109F 07/26 23:00
推 supersusu: 百變恰吉：110F 07/26 23:07
推 sustto: 窩很喜歡gbvs1 這次有rollback惹
有的所謂老手只會波昇流 欺負不會波昇的新手而已111F 07/26 23:07
推 awenracious: 打的雙比較重要113F 07/26 23:10
推 reccalin: 那天看忘記是Shuto還是誰的瑪麗莎  原本都是用現代模式然後在打SFL大將戰時遇到僵局  直接換回經典模式XD114F 07/26 23:45
推 oselisdu: 就是shuto 換回經典後那個傷害看了真的爽116F 07/27 00:00
推 gm79227922: GBF這樣很好阿 本來就粉絲向遊戲了 也沒進比賽117F 07/27 01:06
→ guogu: 不是沒進比賽 是要推比賽那時正好一頭撞到武漢肺炎118F 07/27 01:30
GBVS當時推的比賽獎金高到嚇死人
快打旋風職業圈當時還在吵冠軍只能拿10萬日幣時

CY搞一個RAGE直接掏300萬
第一屆RAGE還吸引不少快打選手跑去打(可惜沒進8強QQ)

後面幾年就算GBVS式微了，CY還是動輒百萬日幣的灑獎金...
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/27/2023 01:35:58
※ 編輯: pikatonn (36.226.101.227 臺灣), 07/27/2023 01:36:39
推 freedom77: 什麼剪刀石頭布 直接真人格鬥。老害想法真可怕119F 07/27 01:53

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