→ jasd: 道祖這書是還有其它版本嗎，這書我都看幾遍了，都沒有感受到你點出的問題...
我的理解，這本書有個核心是在於主角如何作人，是仿人形即為人，或是留人心方為人，即後段的南宮無怖與封青牛之辨。
因此寫出主角有什麼七情六慾的私心動機作為劇情發展，我是覺得還蠻順的呀=.=
至於後面山神廟那段，我較支持前文論述，至於你的論述我看不懂你的糾結處...1F 08/29 00:00
山神廟那段，主要介意的點是「沒有詢問他人的意願，強逼他人接受」。
第408章，主角還會問人願不願意吃黑蓮教魔神的心臟，有仙緣可入他太素道。
在場十幾個流民和南宮仙兵，也只有4個人願意嘗試。
顛沛流離到異國的流民，被南宮拋棄的仙兵，這些在底層求生之人都不願意修太素道了。
更別說天子腳下的百姓了，有十個人願意修太素道就不錯了。
但主角連問都沒問，就直接開講太素道。
當年天台山鬥劍事件，開船回山的路上，主角用太素道經文開路，同門師兄弟就算把自己
打昏都無法避免被經文影響。這些平民就算摀起耳朵不想聽，也無法阻止。
這跟門閥權貴逼迫平民有什麼不同。都一樣是沒問他們的意見，擅自決定他們的生死。
節錄第451章：
「我命由我不由天口呀呀呀！！太煞劍胎朝著天無聲亂跳，好像想一劍刺破這晴空似的。」
主角在被智慧法王奪舍時，不願屈服。
但到了山神廟，他就自以為是天了嗎，這天是太素道的天下，所以他代天傳道，把這些平
民的命捏在了手裡。
門閥權貴壞得清楚明白，但主角卻是一副好心人的嘴臉，好像給你修道的機緣是你的福份。
那些死去的人，還有不想變成太素怪物的人，可能都想往主角臉上吐口水，呸，問過他們
的意見了嗎！誰想修你家太素道啊！
推 StBeer: 織造司是戰略物質，你不爭就少一分機會活下來
整個背景就是大廈將傾的亂世之端
不爭就少一分機會活下去
作者講了這麼多老玄門心有多黑還用上十絕陣
老玄門不擇手段+李凡不會這些手段+受傷少三成修為你完全不管就要主角去控制十絕陣10F 08/29 01:36
既然下場了就是沾上了因果，但主角一副這個劫難不是他的，是太傅的。
他好無辜，被波及了。
只是沒搞清楚織造司是什麼就跟著搶。
只是打蟑螂時，希望老玄門重新起陣，幫把手。
前頭描述了許多老玄門的手段狠毒，下場打怪時就忽然對老玄門充滿信心了？認為他們不
會撤掉法陣？又或者是覺得他們不會加大法陣連他一起絞殺？
是作者想用一堆描述洗腦讀者，還是主角忽然腦殘？
主角不想十絕陣擴大殘害平民 + 打蟑螂需要十絕陣 + 老玄門不可信。怎麼看都應該是控
制十絕陣為上策。
而且主角的系統剛升級，但他沒有找其他方法，或是向雙魚請教。反正與智謀有關的主角
一個都沒想，只想下去莽。還覺得這是測試太煞星核的機會。
然後別人不幫他，就是別人又蠢又壞。
主角只是想活下去，看到不是垃圾的寶物就想搶。
主角最聰明了，看到怪就是打，打不過就丟給別人。
主角最善良了，所以不讓平民做選擇，直接強迫平民五五開。
推 StBeer: 底層求生的人怎麼會不修太素道，就是有人願意修才會有黑蓮教的空間17F 08/29 01:53
但第408章，就明白寫了十幾個流民和南宮仙兵，只有4個人願意嘗試。
這就說明了，不是所有人都想修太素道。
而且山神廟的平民是天子腳下，第502章，主角說這下三垣的人應該明白了，這就是亂世。
也就是說，外面雖然亂成一團，但三垣還是歌舞昇平的。對於三垣的平民而言，只是今天
剛遭難，等官員們修護三垣後，他們還是可以回去好好過日子的。
這樣的心態和走投無路，只能拜黑蓮教的貧民完全不一樣。
流民和南宮仙兵都不願意修太素道，更別說這些還沒成為流民的平民了。
推 StBeer: 傳太素道的風險，有看的人都知道，但是在這種亂世你倒是說說該怎樣做才對
整個世界在一個已經是版本汰換當中的狀態
整個世界越來越不利於人類生存
野獸跟植物照到虛月接觸到煞氣
就變成怪物，還有戰亂
現在碰到有緣，可能有機會成為太素傳人的人
李凡選擇傳道
我覺得是可以理解的19F 08/29 01:58
你說的有緣，是「此物跟我有緣」的那種有緣嗎？
既然是五五開，難道只有山神廟的平民是五五開，到了其他地方就九死一生嗎？
天下早已大亂，走投無路的有緣人何其多。
主角隨便找一座戰亂的城市，或是流民的聚集地，放幾個蒲團，帶幾個弟子去宣傳太素道
很難嗎？
說清楚講明白傳道的風險，願意嘗試的就來聽，傳道個幾日，收穫不比山神廟的人多？
還都是自願的。
尊重他人的自由，給掙扎求生的人另一種選擇，把人當人看，很難嗎？
推 StBeer: 人家仙宮門閥是不把平民當人
甚至要用術法拘魂讓你生生世世都是奴僕玩物28F 08/29 02:14
把對方當人，是要尊重對方。因為人是自由的個體，有自己的想法。
一種米養百樣人，不是你覺得好，這百樣人都會跟著叫好的。
哪怕是面對死亡，都有坦然赴死、苟且偷生...等等各種反應。
太素道即便是未來大道，也不可能人見人愛。
這本書也有無數橋段在描述雖然未來是太素道，但還是有無數人在想辦法改進太極仙道，
只是也會研究太素道。
當主角無視他人的自由意識，而是將自己的想法強壓在別人身上時，就是不把對方當人了。
連最基礎的尊重都做不到，算是哪門子的把對方當人。
對主角而言，那是他太素道的種子。
對門閥權貴而言，那是他們的奴僕。
都一樣不把平民當人去對待。
都是以上對下的態度去剝奪平民的生命。
門閥權貴會把平民拘魂讓他們生生世世當玩物。
主角把平民化為的太素種子當物品，拿去當陣點，把血肉拿去作花肥。不知他有沒有想過
，若真的有人闖陣，那些被破壞的太素種子該怎麼辦？可能只換來他一句「這些種子的運
氣不好」就帶過去了。
節錄第505章：
「及時切除那些被煞氣腐化太利害，嚴重走形走樣的非物部分」「裁減下來的部分還可以
做花肥」
「太素種子，都按照劍陣星位布置，順帶給李家莊安保升級」
世道艱難，但這不代表主角掛著他有人心的牌坊，就仍是人了。
這本書不斷出現「口言之，身必行之。」要看的不是主角說了些什麼，而是要看他做了什
麼。
當他把自己的想法壓迫在他人身上時，把平民當器物使用時，他就跟那些門閥權貴一樣了。
→ HuiXillya: 這邊已經是看過離國黑蓮教之後，而且打完羽化仙第一件事就是去救火30F 08/29 02:24
推 StBeer: 李凡早就有認知因為天時已變，這個星球上的活下來的最後都會是魔神，所以他要做的事情就是讓他們記得自己曾經是個人32F 08/29 02:33
某天忽然天降魔經，差點整個人都爆了，只剩部分血肉被種在土裡。
和
知道風險，自願選擇太素道，但還是沒熬過去，剩一顆頭被種在花盆裡當向日葵。
這兩種方式，哪一種在醒來時，仍會記得自己是個人？
怎麼看都是自願選擇太素道的機率比較高吧。
搞不清楚狀況就被變成太素種子的人，醒來後能記得自己是誰就不錯了，還指望對方比墨
山弟子更能堅持人心嗎？
推 StBeer: 當然不行隨便傳播太素大道啊t
包括南宮七賊、老玄門、仙宮背後的異世界公司都想要而且李凡這時已經是化神快要到羽化仙等級的仙人
對於緣分的推算跟計算是有一定能力的
就算是墨山弟子也常有被拿來下酒的好嗎= =35F 08/29 04:16
你都說了主角對於緣分的推算有一定能力，難道只有山神廟有緣，天下之大都無有緣人？
那他還傳什麼道？
而且第408章，主角問李罕之願不願意吃黑蓮教魔神的心臟時，可沒有掐算是否有緣，他
純粹喜歡對方的悍勇。
之後李石生和兩個南宮仙兵，主角也都沒有掐算，純粹是以做實踐的態度去對待的。
你口中的緣分果然是「此物跟我有緣」的那種有緣，全是當事人自己覺得有沒有，實際上
沒緣也要強扭成有緣。
活下來的就是有緣，爆了的就是沒緣。
而且傳播太素道已經是公開的事了，不像黑蓮教或羅教那樣被打成邪教，第496章就有許
多老玄門直接在三垣街上就請指教，甚至還約時間論道。
既然都被玄門認同了，那開壇論道收徒有什麼困難，是難在主角不想做吧。
主角人設沒崩時，他的理由是想提高成功率之後再傳道。
山神廟崩人設後，主角解禁了，但也棄文了，不清楚主角是否有去大規模的收人。
沒錯，墨山弟子也會被拿去下酒，但這個太素道是他們自己求的啊，失敗了也怨不得人。
但山神廟的平民可沒求，是主角逼迫他們聽道的。沒了命要被拿去當花肥，還有命的就被
拿去當陣點。
主角真是不把人當人對待啊。也是，墨山本來就有擄童拜月，活下來就收徒的前科，主角
只是擴大範圍而已。
推 StBeer: 我記得羽化仙等級在場的時候，系統是會下線的40F 08/29 04:40
主角有膜上跳躍，空間移動的能力啊，跳出三垣跟雙魚系統商量一下很難？遠端連線請教
玄天很難？
純粹只是主角想趁機測試太煞星核的戰鬥模式，結果翻車了而已。
節錄第503章：
「如何能發揮出本體，太煞星核真正力量的戰鬥模式，也一直在系統的模擬下不斷開發更
新。只不過那些垃圾魔神連他一招都接不住，月魄都隨便秒，根本無從測試，但這次，總
算是有機會了。那隻蟑螂！可以一戰！太素道身一階段！變身！」
推 StBeer: 我是不知道你說此物與我有緣是哪種有緣
你覺得主角人設崩壞
我反而覺得他的思考角度有所變化
開談論道簡單，但是墨竹山本來勢力就比較弱
南宮七賊也好、玄門也好、公司也好
學到了就八成會滅末竹山41F 08/29 05:04
學到了就滅墨竹山？你要不要重看這個章節，是主角自己說要在山神廟開壇論道的，要把
太素道傳給老玄門。
節錄第505章：
「李凡也沒法子全天下的腦袋一個個摸過去，雖然不屑於老玄門的為人，但目前看來還是
只能先把太素傳承教給他們，讓道統開枝散葉再說。」
而且主角也沒對平民說什麼重要的，只是念經而已。但就算只是念經，普通人也是承受不
住的。
當年天台山鬥劍事件，開船回山的路上，主角用太素道經文開路，同門師兄弟就算把自己
打昏都無法避免被經文影響。這些平民就算摀起耳朵不想聽，也無法阻止。
怕太素道被學走？那也要聽眾有辦法聽全文。主角初次拜月時，念沒幾句秦劍師就聽不得
了，山主則是捂著臉，淚流滿面。
沒接觸過的平民恐怕只聽個開頭就爆炸了。然後主角就能跟魔道一樣，說活下來的人就是
跟他有緣。
推 lpb: 就理念之爭罷了，這書背景是末世將臨，凡人下場都是要死，不修法必死，修了還有機會活，緣分到了你不修47F 08/29 05:09
→ StBeer: 明明三大派也好，公司也好，大家都是敵人49F 08/29 05:09
→ lpb: ？那不如直接去死！主角想法就只是這樣罷了。
而在凡人看來，我只是找個地方避難，結果被強迫修(邪)法，真他媽倒楣！50F 08/29 05:09
所以才說主角人設崩了啊，前482章的主角可不是這樣想的，他對凡人有憐憫之心，努力
想辦法提高修太素道的成功率，不希望修個太素道會死一半的人。
結果搶寶失敗，蟑螂被別人輕輕鬆鬆地收走，面子裡子都丟了，心態崩了，就找普通人麻
煩。
節錄第504章：「或許，此番相見，也是冥冥中既定的緣分呢？於是李凡想通了，清清嗓
子，在山神廟前席地而坐，朗聲道，」
主角根本沒有掐算，只是心態變了，硬說山神廟的平民跟他有緣。
想通了，是主角對自己改變想法找個好聽的說法。但實際上就是把自己的想法壓迫在他人
身上，還是害人性命把人當物品，拋卻了人心的假惺惺。
→ StBeer: 而且系統的修仙知識還是從李凡前後兩輩子來的
等他請教完，大概也打完了53F 08/29 05:14
打完了又如何。反正主角也只是錯失一次測試太煞星核的機會而已。實際上他在這次搶織
造司的事件，唯一的貢獻就只有找出織造司的所在地。
死在十絕陣的平民，因果的因是來自主角，要不是他放出了仙之蟑螂，老玄門也不會開十
絕陣。因為太傅根本不在家。
然後他做的決定是把剩下來的，不幸遇到他的平民也爆了，五五開，死的當花肥，活的當
劍陣的陣點。
這人設都崩成人渣了。
推 StBeer: 至於山神廟講道的緣分，不管是收徒還是害人爆頭
當下李凡應該是想清楚的
就像之後他收了鄭澤天當徒弟
宋大有為了保護鄭澤天死掉一樣
遇到鐵路難題，李凡會選人多的那邊
我覺得你糾結的點在於李凡害死無辜人所以人設崩壞那換個角度想，人設是會變動的嗎？
人物應不應該成長
人物的成長不同你的預期的時候
就是人設崩壞嗎？55F 08/29 05:25
放棄以往的堅持，向下墮落叫成長...
主角不是修道的嗎？沒有迎難而上，而是「隨便吧，這些人命如浮萍，一口氣就能吹滅」
，然後就不把人當人了。
難道不是主角希望他們記得自己曾經是個人？
主角都不把人當人看了，直接自暴自棄放棄以往的堅持，害了一半人的性命，還要自我感
覺良好地認為自己是為了人，用心良苦啊。
噁，有點噁心。這是哪來的白蓮花。
前482章主角已經拜月去過被消滅的世界，也對公司的手段有點了解，但他還是可以堅持
道心，努力去找方法讓普通人能更多的活下去。
搶織造司的事件有比之前遇過的事件還要難嗎？
但這次他的道體沒事，道心卻崩了。
搶寶沒搶到，打蟑螂沒打過，還被太傅府的人把蟑螂收走了，啥也沒撈到。
主角有損失嗎？織造司本來就不是他的，仙之蟑螂也與他無緣。
兩頭空的主角，看到逃難的百姓，不是堅定道心發憤圖強努力提高傳道成功率，而是「隨
便吧」+「想通了」，於是平民就遭難了。
沒有選擇的餘地，被他人操控命運，不是死，就是變怪物。
不把人當人對待，向下墮落得這麼明顯，被人認為人設崩壞不是很正常。
若是主角一開始就是個人渣，之後變得更渣也不會覺得人設崩塌。
但主角一開始是好人啊，而且這次事件也不危急，只是偷雞摸狗失敗而已，怎麼人設就崩
了？！
崩了就崩了，轉修魔也不是不可以，但主角還自我感覺良好，他都是為了人在努力啊！
這就讓人有點反胃了。真聖母可以，假白蓮還是算了吧，棄了棄了。
→ StBeer: 李凡剛開始遇到不平的事情都是砍砍砍
到後面越砍越沒用，人家公司看你不爽又沒價值
直接玻璃化你整個星球
人家仙帝跟神主等級的人造人可以量產
你說李凡收徒不尊重人，不把人當人看是人設崩壞
還是你覺得主角成長路線跟你預期不同你不接受
我覺得在這種環境跟敵人的壓力下
李凡的掙扎與努力還有絕望是逐漸加劇的
一開始砍砍砍，連離國王宮都砍成兩半很爽
到後面發現個人武力再強也抵擋不了公司
想在必輸的選項中盡量謀取人類的出路
最後發現人類終將滅亡所以直接掀桌子
一路下來有他的無奈跟侷限性
不知道你如果看了賽博精神病
會不會繼續罵他y65F 08/29 05:42
沒看賽博精神病耶，基本上只要作者有讓我中途棄文的小說，就不會去翻其他文章來看。
畢竟作者文章內的三觀很難跟著設定走，就算想寫一個好人，但在更文的壓力下，很容易
露出馬腳。
推 StBeer: 對嘛照你的說法就是他沒有照你的期望去成長
而且他也沒把死人當花肥
傳道固然害死人，但是撿回去的人也還有墨山養胎功關於墨山被滅這件事情，本來傳給老玄門等人就有風險老玄門轉世拜師偷功法也常常被提及
你看太傅升魔後在雲台山大比偷學了太煞劍氣弄出刀氣就沒辦法否定這種可能性
所以講給老玄門聽的跟收弟子傳法要講的應該還是有差反正三觀不合就棄啊
轉修魔真的不行
如果道心崩了，修太素道的會被心魔奪舍之類的，那就是另一個人，甚至是獸了
就像峨嵋楊瑛一樣80F 08/29 06:36
重新翻了一下，的確不是把死人當花肥，而是太素種子上面被煞氣腐化太利害，嚴重走形
走樣的非物部分。所以是活人(種子)的廢棄物當花肥。
修魔的確不太行，如果主角修魔了，那文也是棄了的。
覺得主角道心崩了並不是小說裡設定的那種心魔奪舍。而是指人對自己的要求，類似自我
設定的道德標準，什麼能做，什麼不能做，一個人的內心下限。
覺得很遺憾，難得找到一篇合胃口的小說，結果後半段就不行了...唉。
※ 編輯: uxu4u83 (122.117.179.98 臺灣), 08/29/2024 07:29:06
→ naideath: 重看了504，橘子講的算是白話版太素道，我的感想是他自己也想通了，他的存在對平民也是一種劫93F 08/29 07:31
推 StBeer: 我是覺得他想通了，背負人命債也要向前
可能也有種破罐子破摔，雲台大比的時候才會砍太傅砍得這麼狠95F 08/29 07:53
推 palewalker: 主角一知道天時變化時他的思想就變了 以後的版本就是整個世界都是被玩家玩弄的仙俠遊戲 他對一般人的看法就變了98F 08/29 08:12
推 naideath: 那對橘子也是個轉變的機緣，他強行輔助五五開之後也認為這結果不是很令人滿意，才決定再從玄門那下手嘎抓那一段，有人評論是老化神們都算得到入口了，就是等人去捅出來，我印象中這時橘子算力也沒到很高所以算不過老逼登們是可能的。
另一評論是既然算得到有劫，那沒有嘎抓出來，也會有相應的大劫給那群老鬼們，只是這局就橘子入局成線101F 08/29 08:19
推 jasd: 樓主啊，這本書是第一人稱敘事，是由主角視角驅動劇情的，又不是群像劇。也就是說，仙嘎抓事件如果是由其他人誘發，讀小說的我們就只能看到仙嘎抓莫名從法器冒出來，戰力爆棚大虐四方。然後高維界歷險、嘎抓和羽化仙、光柵通道穿越原理解釋這些都看不到欸。
作者掰劇情寫腳本腦補填坑都忙不完了，然後你在這邊糾結主角的動機不純...別鬧了
至於山神廟強制傳道說法一事，其實套用到本書邏輯有好多視角能選，在早期玄門來看就是魔道當除、仙宮公司則是大型臨床喜聞樂見、千面仙人則會誇上一句李凡你的奉獻我很滿意。
說穿了就是天道劇變、道統之爭、立場迥異罷了。108F 08/29 09:13
→ naideath: 這時候他CPU跨世代 GPU上世代 所以還是算不過別人太傅戰把大家拉進來一起比CPU不整那些GPU就穩了(X)121F 08/29 09:33
→ lafaer: 有緣送你就過劫，殺不死你的讓你更強大，天時已變主角只有50%的過劫方法，不傳道，平民就是穩死123F 08/29 10:20
推 Endranoe: 趁著難得人多我想問 雙魚說悟道才能透漏的東西是什麼啊125F 08/29 10:32
→ naideath: 可能是李凡前世 公司 地球0 原型機那些事情吧
沒上悟道 講了反而難處理 陰險魔宮魔教魔門太多了127F 08/29 10:48
推 jasd: 道祖一書對於悟道的說法沒有太多解釋，李凡在化神階段就已經轉換賽道去煉神反虛了。
僅限本書可以簡單將悟道視作掌握太極界天道，知道有門外界的存在，正苦思破門飛升之法的階段。
至於雙魚掌握的大概率就是盤古那道電子賽博網絡、狄拉克之海之類的能夠過門的方法。129F 08/29 11:00
推 Endranoe: 下一本賽博精神病的境界我都完全看不懂
什麼練精化氣 練氣化神 都不知道是對應到哪些境界135F 08/29 11:01
→ jasd: 因為化神悟道等境界是太極界觀玄女天書推敲飛升之法的體系，走到悟道就卡瓶頸了。
所以後續李凡才觀太古煉氣士修仙的路子，走上另一條路。137F 08/29 11:05
推 Endranoe: 悟道之後不是還有羽化仙嗎141F 08/29 11:11
→ jasd: 在書中後段劇情闡釋，羽化仙之法是來自仙宮體系的，被玄門大佬所得後就成為玄門羽化飛升破界唯一之法。
就當作補設定，當作作者玩翠星梗就好，反正後續也沒多提羽化星人的劇情了。142F 08/29 11:16
→ naideath: 羽化算是死路，因為太極道悟道以上沒路可走
變蛾子就喪失再進化可能性了，上限沒太素道高147F 08/29 11:37
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