看板 Baseball
作者 jim1029 (大宗)
標題 Re: [分享] 如果今日龍象在七局下裁定的話
時間 Tue May 23 23:24:38 2023


【 註】日本棒球規定:成為正式比賽後之某局中途,主審宣告截
止比賽時,符合下列的情形時,不判為保留比賽,兩隊以最後
完整進攻局數之總得分決定比賽勝負。
(1)客隊於該局上半局得分形成與主隊同分,而上半局進攻未
結束、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未
得分前,被宣告截止比賽。
(2)客隊於該局上半局得分而領先主隊,而上半局進攻未結束
、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未能追
平或奪回領先前,被宣告截止比賽時。

先不管聯盟裁定如何,單純討論邏輯


前提

兩隊應該要有相同出局數的攻擊機會才是公平的

若當下出局數不相等,則以上一個完整局數為準,保障兩隊(主隊)權益


狀況(1)

(1)客隊於該局上半局得分形成與主隊同分,而上半局進攻未
結束、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未
得分前,被宣告截止比賽。

因為客隊下半局完全沒打,所以上半局直接不算,這樣兩隊的出局數才會相等=公平

這邊只寫形成同分,因為客隊如果逆轉屬於狀況2-2


狀況(2)

(2)客隊於該局上半局得分而領先主隊,而上半局進攻未結束
、或下半局進攻未開始、或下半局進攻雖開始但主隊未能追
平或奪回領先前,被宣告截止比賽時。

這邊其實根據上一局比數有兩種情況

2-1 上一局打完主客隊本來是平手的

如果客隊上半局超前,主隊下半局如果還沒追平,回溯上一局讓兩隊出局數相等=公平

若主隊下半局已追平而暫停,那就算回溯之後的結果跟當下一樣,主隊沒有損失=公平

這個狀況是規則中的"主隊未能追平或奪回領先前"的未能追平



2-2 上一局打完主隊本來是領先的

如果客隊上半局逆轉超前,主隊下半局如果還沒奪回領先前,

就算當下已追平但跟上一局的結果比仍是較劣的,

因為以當下和局判定的話兩隊的出局數不同,所以回溯上一局=公平

這個狀況是規則中的"主隊未能追平或奪回領先前"的未能奪回領先


但是狀況2沒有把上半局的狀況分別出來但是又把主隊未能追平或奪回領先寫在一起


如果沒有分主隊平手領先的狀況,那就沒必要把主隊未能追平或奪回領先兩個都寫出來

因為奪回領先前一定就先達成追平了,那就寫主隊未能追平前就好了 (除非一棒逆轉...?)

所以合理的假設是"主隊未能追平或奪回領先"是要根據前一局狀況分別對應

(2)這一點應該要再拆成兩條



結論

因為主隊後攻,所以這個規則一定是保障主隊,不會因為下半局沒有打完而吃虧

所以單純以狀況判斷,應該是要判定主隊未能奪回領先,而回溯不是平手

至於聯盟怎麼解釋又是另外一回事了,因為規則就寫的不夠仔細阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.243.30 (臺灣)
※ 作者: jim1029 2023-05-23 23:24:38
※ 文章代碼(AID): #1aRDgv-E (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1684855481.A.F8E.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 如果今日龍象在七局下裁定的話
05-23 23:24 jim1029
caca13140405: 不重要了1F 05/23 23:24
angel6502: 反正沒要裁了  聯盟事後會再補述嗎XD2F 05/23 23:26
bulidau: 這場爭議太大,聯盟不敢裁定才會拖到現在還要打3F 05/23 23:26
WeAntiTVBS: 主隊領先或追平就不必管出局數了4F 05/23 23:26

主隊追平還是要管出局數的,因為說不定繼續打會超前

所以如果上一局的狀況主隊領先,就不該判定平手讓主隊吃虧

kgkg0057: 要以前飯店爪米 七下提前裁定....很可能便當 水瓶 椅子 就飛舞了...5F 05/23 23:27
daniel0203: 聯盟沒想到今天的狀況7F 05/23 23:27
doS16: 聯盟沒想到主審搞事8F 05/23 23:28
Howibin: Josh喜提素材9F 05/23 23:29
JASONZOU: 其實就是至少要完成岳弟那個打席,一切爭議就消失了10F 05/23 23:31
saosinsaosin: 這聯盟都幾年了 到現在還會有邏輯BUG
按到11F 05/23 23:36
ohnacl: 推,這篇有講到重點13F 05/23 23:38
zephyr105: 你把 裁定局當成最後一局就沒有問題了14F 05/23 23:38
WaywayPao: 1. 該局先攻追平+後攻球隊未超前,回溯上局末
2. 該局先攻領先+後攻球隊落後,回溯上局末
就兩種case到底哪裡有bug了?15F 05/23 23:39
zephyr105: 不然輸的那隊都會說 後面還有幾局的進攻 結果都沒有公18F 05/23 23:39
WEITENG: 抱歉規則就這樣寫 參閱第四點第二項,主隊未能追平或領先,才需要回溯前一個完整局,規則只管這局才落後的主隊有沒有至少追平,沒有管你有沒有攻滿三個出局https://i.imgur.com/3HCZX2Y.jpg
https://i.imgur.com/YIc68QS.jpg20F 05/23 23:40
[圖]
 
[圖]
doS16: 草創聯盟的規定有bug又不是第一天的事,現在看來也不會用到了,那就是討論修改25F 05/23 23:41
ohnacl: 規則這樣寫就不完善啊27F 05/23 23:41
WaywayPao: 推樓上W大,明明全世界用了十幾年的規則還能吵成這樣...28F 05/23 23:42
iamjojo: mod 主播也說就那條了一堆人繼續跳針有bug30F 05/23 23:43
WEITENG: 您先讀清楚上面那四條 再來評斷規則有沒有bug31F 05/23 23:43
iamjojo: 自己加了一些條件來合理化邏輯32F 05/23 23:44
[圖]
 
[圖]
daniel1344: 落後是裁定勝 平手是裁定和還叫沒bug喔 不是規則訂的久就是沒問題耶35F 05/23 23:44
[圖]
iamjojo: 每個狀況都列給你了還在bug 呵呵38F 05/23 23:45
WEITENG: 判例都給你 自己看不懂真的毋需多言 例12完全符合今天的狀況!39F 05/23 23:46
daniel1344: 就主隊不利啊 用的出局數不一樣分數一樣 但要被算和局你覺得這樣合理就合理啊 這種規定就是無視棒球出局數的意義41F 05/23 23:47
HYSKOA: 追平算和 沒追平算贏 這還叫沒bug喔XD44F 05/23 23:49
iamjojo: 原來規則會特別把bug寫上去45F 05/23 23:51
WaywayPao: 別在跳針什麼主隊客隊,棒球規則是看先攻後攻46F 05/23 23:53
daniel1344: 你把主隊換成後攻 不是一樣嗎 後攻用的出局數就少啊47F 05/23 23:54
twitch5566: 明顯有問題的規則還能護航喔?智商48F 05/23 23:55
WaywayPao: 你知道今天爪沒追平是裁定味全輸嗎
你怎麼不說這規則對客隊不利?49F 05/24 00:01
daniel1344: 哪裡不利 味全會領先是因為多用了三個出局數好嗎
客隊在相同出局數的情況下能領先的話哪會不利
不要一直忽略出局數對棒球的意義好嗎51F 05/24 00:04
doS16: 味全多打一個單局才領先的,是不利在哪
*半局54F 05/24 00:06
daniel1344: 七局打完相同出局數爪又領先一分 你再想想少用一個出局數算和局 合不合理56F 05/24 00:07

規則本來就有可能有寫不清楚的地方,之前的判例當然可能是照規則來解讀的

但是不代表規則就沒有問題

像是這是MLB rule book裡面的寫的

7.02(b)(4)

(A)

 If one team is ahead, the team that is ahead shall be declared the winner
(unless the game is called while an inning is in progress and before the
inning is completed, and the visiting team has scored one or more runs to
take the lead, and the home team has not retaken the lead, in which case the
score upon the completion of the last full inning shall stand for purposes of
this Rule 7.02(b)(4); or

後面符合今天的條件,客隊得分超前,主隊沒有反超,所以回溯上局

但是這則的前提是分數不是平手,沒有講到主隊追成平手的情況

(B)
 If the score is tied, the game shall be declared a “tie game” (unless the
game is called while an inning is in progress and before the inning is
completed, and the visiting team has scored one or more runs to tie the game,
and the home team has not retied the game, in which case the score upon the
completion of the last full inning shall stand for purposes of this Rule
7.02(b)(4)


前提是如果當下分數平手,但是後面寫除非客隊追平,然後主隊沒有重新追平?

這樣不就前後矛盾?

所以這一場比賽的狀況在MLB的規則也判不出來?

提出來只是想討論規則本身是否完整,不是要爭規則這樣寫所以怎麼判

iamjojo: mlb沒有和局不是嗎?58F 05/24 00:35

補上前文

7.02(b)(4)

Any suspended game that has progressed far enough Rule 7.02(a)(9) to
7.02(b)(4) 91 to become a regulation game, but which has not been completed
prior to the last scheduled game between the two teams during the
championship season shall become a called game, as follows:

如果延賽到球季兩隊最後一次對戰結束時還沒完成補賽的話會裁定

WEITENG: 7.02(b)(4) 因為MLB沒有和局但CPBL有,所以這項他只有提後攻隊在不能超前時,包含追平,都適用MLB的回溯條件。而CPBL有和局,因此遇到後攻追平時就不符合回溯條件。59F 05/24 00:59

MLB還是有和局的,只是很少遇到

2016年小熊和海盜就有因雨裁定和局

https://www.espn.com/mlb/game/_/gameId/360929123

wrvuxci: MLB還是有可能和局的,像是2016/09/29小熊對海盜,所以他們還是有機會碰到這種情況,只是比較難62F 05/24 01:03
WaywayPao: 看完樓主po的MLB rule了,跟中職規則完全一樣64F 05/24 01:12
WEITENG: 搭配上面的實例,B項在說"只有這種狀況MLB會出現和局"
就是發生裁定這局之前,本來兩隊就是平手狀態,並不是
先攻隊在最近這個半局才剛拿下分數追平
在非裁定發生局之前的平手,可以被判和局,也不須回溯。65F 05/24 01:15

B的但書就是在說

"裁定當下兩隊平手,判為和局,除非"

"發生當時一局正在進行中但是還沒結束"

"客隊得分追平"

"主隊沒有重新追平"  <--配合前面幾點來看我覺得是沒有重新超前,不然這句話不合理

如果是以"重新超前"的情況來看就是我說的狀況2-2,只有追平所以回溯前一局

WaywayPao: 誒,剛細看一下B應該是寫錯了
B應該是retaken the lead ,不是 retied the game69F 05/24 01:21
WEITENG: 我覺得B沒錯耶 B解釋的和局 不是發生在裁定半局的客場追平,而是在完整半局一前就平手的狀態,要怎麼解決。71F 05/24 01:26
WaywayPao: B的大前提是所有和局吧
更正*所有平手狀態73F 05/24 01:30
※ 編輯: jim1029 (1.169.243.30 臺灣), 05/24/2023 01:31:45
WaywayPao: 我也認為B是重新超前比較合理
可能大聯盟很少裁定比賽,規則寫錯也很難特別去注意到XD75F 05/24 01:31
acerttt: 如果出局數相同那麼重要的話,只要因雨裁定都用完整局數不就最簡單,但實際上就不是未完成局數的都不算,所以出局數相同不是絕對的大前提
你的前題(保障主隊權益)是沒錯,但是現在是兩種情形選一種,1回朔則主隊勝,2追平則兩隊平手,所以規章精神就是保障主隊不輸,但不是保障說兩種情況下還要選擇讓主隊78F 05/24 06:05

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