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看板 BabyMother
作者 extrasun (我是)
標題 Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
時間 Tue Mar 19 16:04:36 2024

也是純粹發表感想

覺得每個地方都有每個地方生養小孩辛苦的地方
有些是去該國旅遊或是了解就可以得知
有些是隱藏看不到的必須在當地生活才知道

單純著重在關於保母跟托嬰這件事情
台灣的成本確實很高
大部分的人都會選擇送到保母家或托嬰中心
有跟幾個外國朋友聊過
願意送到別人家去日托是很不可思議的事情
因為別人家要出什麼狀況，家長其實很難掌握

香港跟新加坡可以引進外勞
上海也有阿姨可以請
所以大部分的小孩至少都還是在家中眼皮子底下
媽媽也都能夠在育嬰假結束後回去上班
因為家裡面多了一個幫手
甚至條件比較好的，一個小孩都配一個幫手
反觀台灣好像大多數人
不喜歡家裡面有人住那麼久
也沒有多房間可以給多一個人住

當然香港新加坡也有外傭的問題
還有就是外傭帶大的小朋友也有傲嬌的地方XD
但相對起來
不用麻煩親戚朋友
省去溝通問題或是隔代教養
比如別人已經幫忙
不好意思強調自己的教養方式
或是常見的假日父母問題
小孩又能夠在家裡面可以跟爸媽相處

一直覺得台灣不開放外傭
讓育兒這件事情稍微輕鬆一點
有點可惜，不知道會不會有放寬的一天
經濟、環境已經不是像以前那樣子的社會
國外廉價勞力的支持或許是一個方案
今時今日國內人力不足
政府若要說純粹保護國內勞工也是有點虛弱

說說台灣保母的狀況好了
我自己有請國內的保母到家中24小時遇
確實非常真的很難找到適合的......
稍微有點資歷的會拿國外月嫂的價格來開
美國矽谷的話台灣的月嫂價格已經十萬以上
據說啦，但是這種沒有拿工作簽證的機會
也有一點風險成本

我曾經有一次因為調閱監視器覺得有疏失
而通報社會局，社會局看到保母的薪水
跟我說，我可能是被這個保母詐騙了XD
但這確實是保母給我開的價格
他還要把三節獎金都攤提到每個月
社會局還忘記跟每個爸媽宣傳一件事情
就是保母到不同縣市服務的時候
必須向當地的保母協會登記
但是登記的時候需重新提交體檢還有固定家訪
所以大部分的保母，有時候不願意跟協會登記
還有一個可能的問題是
協會其實也是政府外包出去的
各縣市能不能有負責任的協會也是傷腦筋

以上大多數是我覺得對還想追求職業的女性
有小孩之後最大的困境

當然台灣也有很多好處
小朋友生出來的時候有先天性疾病
感恩有健保可以給付復健還有提供醫療
國外一個小兒科門診可能就要收500美金以上
而且這個是生出來的先天性症狀
保險不給付
有一些要動手術的價格可能就要台幣上百萬

各種好的壞的說也說不完
每件事情本來就有一體好幾面
但能說出來都是為了讓整體的環境更好
也是提供大家一個空間抒發

如果有時間再來說說看婦產科的整體狀況
其實我覺得整個育兒環境的所有環節
都是不能忽視的......





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.188.146 (臺灣)
※ 作者: extrasun 2024-03-19 16:04:36
※ 文章代碼(AID): #1b-KSMmD (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710835478.A.C0D.html
※ 同主題文章:
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-16 14:22 sparkle
… ×7
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-18 11:44 edea6
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-19 14:09 ballII
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-19 14:25 canlest
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-19 16:04 extrasun
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-20 12:58 TonyQ
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎
03-21 00:44 karen77918
→ MysteryHolic: 台灣可以申請外籍幫傭，只是限制比較多，可能要有三四個小孩才有足夠的點數可以申請。1F 03/19 16:21

蠻好奇這次虐童的保母為什麼家裡有外傭
推 quiet93: 這篇不只是要申請幫傭，是想要便宜幫傭，可以像新加坡一樣，外勞跟本勞薪資脫鉤3F 03/19 16:22
→ applexdot: 沒辦法接受婆媳同住但可以接受外傭我覺得很奇怪，純粹的外人
連娘家爸媽我都不想一起了
而且台灣虐待外傭跟漁工情況上過好幾次國際新聞，每次都覺得好丟臉5F 03/19 16:35

覺得外傭是他來配合家裡的作息
與其他親人同住，則是要互相配合
還是有點不太一樣？
但是確實有些人是不能夠接受家裡有外人
但有些人是可接受
所以也不一樣，只是要提供選項
同樣的也要有完善的保障給外傭
香港也發生過幾次虐待外傭的情事
所以狀況是都有


推 phsclocker: 我也同意寶寶白天日托在別人家風險太高
暢銷書《第二輪班》：社會學家採訪各式各樣的夫妻，他們都同意，兩人同時全職＋養育嬰幼兒，是非常困難的
https://i.imgur.com/wSnS5VP.jpg
開放外傭又有一些保母托嬰老師要失業了==人生就是10F 03/19 16:38
[圖]

其實質量還是不一樣的
現在新加坡、美國也有家庭偏好某些國籍的保母
比如說他們喜歡請台灣的

還有一個問題是社會局核定的保母薪資......
說實話，如果按照基礎收的話是平均薪資而已
這就是家長要額外打招呼的部分吧......
（突然想到以前醫生私下收紅包的景象）
這樣又何必呢合併一個很低的薪資呢？
如果願意做出差別
還是會在資本市場上自然會找到平衡的狀況

推 phsclocker: 那麼兩難16F 03/19 16:59
推 petitebabe: 婆婆跟外傭應該不能比吧17F 03/19 17:01
※ 編輯: extrasun (42.78.188.146 臺灣), 03/19/2024 17:09:41
→ snowtoya: 我之前有合法請幫傭啊，但幫傭沒有想像得好用，我的幫傭算是很乖巧，也從來沒有多餘要求的，我自認對她的要求跟標準都算低了，可是還是經常被幫傭惹到很火大
小孩還小，只會吃喝拉撒睡時不明顯，大概一歲以後就會深刻感受到外傭不足之處
我最後的感想是，幫傭就是來做家事的，還是不要期待她的育兒功能比較好18F 03/19 17:11

能夠來分擔家事
就已經減輕很多職業婦女的負擔......

育兒終究還是自己不是外傭的工作
要讓自己是多一個幫手的概念
而不是期待他教小孩

→ snowtoya: 我本來想讓小孩在家到三歲才去上學，但後來小孩剛滿一歲沒多久我就立刻預定了隔年的幼幼班
2歲後雙胞胎就1個上學，1個我自己帶，我要工作時我媽帶26F 03/19 17:15
推 phsclocker: 我要有$也想請人幫我顧半夜，累死了哈哈30F 03/19 17:22
推 greenfetish: 台灣是雙胞胎+一個小孩/老人點數就夠了，但最大困擾還是居住空間不夠，另外還有小孩報完戶口才能開始跑流程，等到真的找到人，小孩都睡過夜了 orz31F 03/19 17:54
→ snowtoya: 我的意思就是幫傭很好，前提是你要把他定位成是家事幫手，而非育兒幫手，讓她們育兒高機率比保姆還可怕34F 03/19 17:57
推 pocata: 我住香港 就沒辦法接受外傭 比較希望托嬰不用搶位子37F 03/19 18:24
→ fefei: 有個疑問 先生會做家事嗎？@@？
03/19 18:25

可以去看黃艾莉的脫口秀

如果付錢對方也不會叫不動
或是躲在廁所去洗車跟朋友出去
還有很多單親家庭或偽單親

會選外傭

推 synytc: 除非家裡有人，不然外傭也可能虐待寶寶啊？話說有陌生人住在家裡真的好怪...想隨便穿都無法39F 03/19 18:29

有可能
但自己家裡要裝監視器偵測簡單多了......
每天回家也會看寶寶吧，可以即時發現

推 tiya0525: 外傭很講緣份的有的還會偷跑...41F 03/19 18:44
推 aga60128: 支持開放幫傭，小孩超過六歲不符資格，國小要陪寫功課超忙42F 03/19 18:57
→ girlo: 有些人真的把幫傭想得太美好了，我有朋友在香港，聽她講了一堆幫傭的鬼故事。以前我外公也有請外籍看護，也遇過勞跑的，而且幫傭的成本並沒有大家想得那麼低，薪資加上健保、保險之類的，每個外籍幫傭至少也要2萬七八千，更不要說她們不見得中文說得很好，英文也不見得能通44F 03/19 19:04

保母也要三萬多，還有很多獎金要付啊
不然就不算是跟保母打招呼耶......囧

那就要看怎麼樣安排有品質的幫傭
但雇主家或是對於外勞的保障也都要有
跟保母一樣都是講求緣分......
那不如多開放一個選項讓大家選擇
※ 編輯: extrasun (114.27.7.184 臺灣), 03/19/2024 19:11:00
→ girlo: 至於定位為家事幫手，也是要磨合一陣子（前提是能好好溝通）。我外公有一任的印尼看護吃超辣又油，她還自己帶了一個石缽磨新鮮辣椒，所有她用過的砧板、刀，就算用清潔劑洗過，下次切食材還是會沾染到上去變超辣，看她煎蛋都像在炸蛋50F 03/19 19:08

認識有請外傭的都要一點時間教他們做台灣菜

→ hoij79627: 幫傭有一個很重要的點，就是你要幫她準備一間房間…55F 03/19 19:13

台灣通常房間沒有這樣設計
香港新加坡很習慣有一個小房間
其實是儲藏室......給外傭
當然也有很新的雇主讓外傭睡在浴室裡

推 Kukuxumusu: 英國其實有送去保母家中托育啊  (childminder) 而且比較便宜 但大城市中媒合還是滿少的啦 這種也不是很稀奇的行為 大概工業革命之後就有這種服務存在了啦  （當時沒管制 主要是工人階級使用這種服務 兒童死傷率是很高沒錯） 在倫敦是覺得不好媒合到 另外部分家中保母也有臺灣安親班的功能 也有幫忙接送小學放學後的服務 所以我覺得你文章這樣寫有點奇怪 保母托育方式 不是只有臺灣有 只是怎麼做到變成這樣子的呢？57F 03/19 19:13

我自己知道是有Daycare center
應該就算托嬰中心，但是也是一個公共場所
有沒有直接送到保母家中的就不確定
比較少聽到這種

會有這些托育中心的原因
有可能是工業革命導致的分工專業化
還有雙薪家庭、小家庭的流行
並且讓孩童集中接受專業托育人員的照顧

跟以前一村子的人一起帶小孩不一樣
（我就是想說那一句英文俚語XD)

→ Kukuxumusu: 另外我們（雖然都是華人夫妻）但很不喜歡與人打交道 所以我們當初沒有優先考慮保母childminder 因為要建立緣分跟「人際感覺」對我們來說頗麻煩 所以喜歡與托兒中心簽訂合約照規定走 沒法分享什麼使用國外這種家中保母 ….先生是生於香港的  所以他小時候家中有請過住家裡的外傭  我臺灣人是給樓下鄰居阿婆帶大 剩下靠我媽神力 我聽他形容 也是不可思議 （公公當時收入非常好 婆婆覺得為了小孩 有幾年完全自己帶 算是香港家庭可以負擔 但沒有長期請外傭的特例）66F 03/19 19:19
※ 編輯: extrasun (114.27.7.184 臺灣), 03/19/2024 19:24:41
→ girlo: 而且怎麼會覺得就省去溝通的問題咧XDDD溝通的問題才大好嗎
其實如果妳有財力當然可以找到幫手啊，而且”保母”和”家事幫手”是兩種不同的專業欸，妳混在一起講然後取薪水低的那個？
外籍幫傭沒有”保母”這個選項，充其量只有家事幫傭，妳要她們看小孩妳去上班其實是不合理的欸75F 03/19 19:24
→ norikko: 請外傭在家顧小孩然後自己跑去上班的心臟比把小孩送去保母家還大顆吧@@82F 03/19 19:30

我也覺得這些香港跟新加坡的媽媽們心臟很大顆
真想跟他們看齊......

但想想看，如果是職業婦女
早上起床早餐就有人處理好
來不及送小孩去上學的時候有人幫忙一下
下午如果要加班
幫傭可以提早去接小孩

推 shiningwine: 早期都有外傭虐待老人的新聞，另外家庭空間不夠吧，台北多得是小兩房拿來外傭的空間，而且給外傭帶隊小孩來說母語就是外傭語言了吧...而且說到家事，請打84F 03/19 19:30

據說有些人是請外傭讓他來講英文給小孩
（菲律賓籍的）
就像現在台灣保母在國外開始慢慢打開市場

外傭有虐待老人
但你有沒有聽過老人也有性侵外傭的案例呢？
有些公園的公共廁所是熱門場所呢......

不了解台灣法律對於外傭逃跑或是保障
但我常常也想是不是某些缺德的雇主
造成外傭對於台灣的印象不好
他們可以選擇去香港新加坡這種大都市淘金
而非窩在台灣的小鄉鎮啊......

這種事情都是一體有有好幾個面向

（突然覺得自己很有戰鬥力）

→ snowtoya: 跟幫傭溝通問題超級大啊，最後我是選擇放棄溝通，不然每天光生氣就飽了87F 03/19 19:35
推 Kukuxumusu: 聽公婆講法是因為他們大多數照規定來 （外傭工作範圍跟放假等）而且香港以前繁榮時 大家努力工作 都有相應的金錢回報 於是大家都過得去 錢給得起 外傭也覺得有錢好辦事 也就為什麼他們都請 外傭也喜歡賺他們趕上這波好做事有回報的時代吧89F 03/19 19:37
※ 編輯: extrasun (114.27.7.184 臺灣), 03/19/2024 19:40:49
→ girlo: 那些英文夠好可以講英文的菲律賓籍幫傭不會想要來台灣當家事幫傭兼任保母的，而且說實在話，很快就不會有便宜又品質好的幫傭來台灣了，東南亞國家現在發展突飛猛進，不久後他們留在國內的薪資追上台灣薪資後，更不會有人願意離鄉背井了94F 03/19 19:43
推 Ewhen: 推樓上，也推原PO的一體兩面99F 03/19 19:47
推 yohappy: 個人覺得連到府保姆都蠻難請託的，自己小孩易噴射吐、難顧、難餵食，很多時候根本無法交班給誰，到府保姆也不太希望家長出門，萬一孩子在家有狀況他們也不想扛，親職的辛勞本身很難緩解或代替230F 03/20 15:30
推 tallshorter: 或許樓上應該要找護理師保母專顧不好顧的孩子234F 03/20 16:22

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