作者 cshin (cshin)標題 [討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?時間 Wed Nov 8 11:09:54 2023
我玩從老philips lhh cdplayer到轉向數位流音樂也玩了幾年了
從linn ds到lms with raspberry pi to chord qutest
一如多數人的感受
總認為老一代cdplayer，或是黑膠等播放器材在聲音的悅耳性上，似乎是現代dac欠缺的
這句話問題引出了兩個議題
1. 老philips, studer, revox等cdplayer用的dac(如tda 1541 s1)比起目前的dac優秀?
(r-2r架構, delta sigma架構, or something else?)
2. 黑膠唱盤也是數位錄音，更好聽的理由是?(無限內差?動態壓縮?失真?)
理性來思考，同樣是數位來源的資料
modern dac聽感(這裡是只聽感)不如nos dac/player或vinyl
這實在是不make sense
不知道各位有何想法或見解
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※ 作者: cshin 2023-11-08 11:09:54
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[討論] 大家覺得數位流聲音所謂數位聲的想法?
11-08 11:09 cshin
→ icekiba: 沒吧，數位錄音的黑膠唱片不一定比較好聽
CD轉盤好聽是因為它是CD不是因為它的Dac…不要混在一起了1F 11/08 11:14
推 redeyegod: 很多相片都要經過適當修飾才好看，我認為音樂也是相同道理，原汁原味不見得好聽4F 11/08 11:16
→ yamatai: 月經題 沒人知道為什麼 但是就是黑膠的上限較高 平均較高即使是數位錄音也一樣 現在數位錄音一堆難聽的 因為現在一堆數位混音 技術品管不佳的刻片7F 11/08 11:18
→ cshin: cd轉盤的震動問題跟jitter會比有處理過的usb來的好?10F 11/08 11:19
→ icekiba: 自己去音響店聽看看阿? 震動什麼鬼11F 11/08 11:20
→ yamatai: jitter 也是月經題假議題 從來沒人研究過jitter跟難聽的的關聯性到底是怎樣的
jitter只是一個催眠自己 CD架構缺陷的 稻草人
USB架構也很爛阿 那些接點超細又容易阻抗過高 沒想過嗎12F 11/08 11:20
→ cshin: usb確實不是好架構，但我從network player似乎更糟
都是月經題，但都難解，希望能多聽聽大家的想法16F 11/08 11:24
→ ms0344303: Usb的異步性跟電源兼用應該比接點問題更多
跟HDMi一樣 就不是設計來單純傳輸音訊的東西19F 11/08 11:33
推 Tosca: USB其實有比HDMI專門用來傳輸音樂啦 所以才有非同步規範
然後usb在hifi音響上發展很成熟了 問題大部分都解決了
這也是為什麼現代DAC都還是給你USB 而不是給你HDMI
更好笑是端子還維持在usb 2.0 type B 這個線材都快找不到了以前type B隨便買都有 現在都是type C天下21F 11/08 11:34
→ yamatai: 其實也不能說解決了啊 當年不是一堆人說 USB 用非同步就可以做到 USB之前不管你插啥 都不會影響聲音
結果現在發現 USB 架構不管怎麼改 也擺脫不了電腦的影響26F 11/08 11:37
→ ms0344303: 異步只是解決某個問題產生另一個問題 時鐘主從29F 11/08 11:38
→ yamatai: 甚至連網路線 數據機 NAS 都會影響 根本都在原地踏步30F 11/08 11:39
推 Tosca: 但現在用電腦撥放的也少了 變成都是買專門播放機接usb到DAC串流時代電腦要撥放反而都走網路就好了 也沒usb需求
所謂以前認為電腦撥放的問題 現在都靠成熟的數位撥放機解決lumin, aurender, 這些已經發展很成熟了
電腦的腳色只剩下rip CD而已 因為封面真的很難找XDDDD
很多廠商愛標榜自己的rip CD機一定找的到封面 我快笑死31F 11/08 11:39
→ Tosca: 你請他把音響展送的CD放進去rip看看 看封面找不找的到XDDDD馬上漏氣
aurender不會下去啦 因為高解析檔案還是要離線撥放才好
aurender這種主打就是真正hiend用的 買高解析檔 離線local38F 11/08 11:41
→ ms0344303: 離線不是他家專利 重點還是別的問題42F 11/08 11:42
→ Tosca: lumin是平衡一點 播放NAS裡面的檔案 比較方便
不是 你要把硬碟放在播放機裡面就要優化很多東西
所以aurender是貴在這個地方 他電源優化很好43F 11/08 11:42
→ yamatai: 坦白說數位撥放機沒有比電腦+NAS好聽 甚至大多比較難聽只不過方便而已46F 11/08 11:43
→ Tosca: 但老實說直接走NAS簡單很多 你優化那台switch hub就好了
你要真正好聽還是要有clean box / dirty box概念
NAS就是dirty box, lumin做的工作就是當一台clean box
然後你只要優化clean box那端就好 頂多再優化hub
很多人想要把整台電腦都優化 這就是要連dirty box都優化
這樣就超累了
話說HQplayer可以讓你走NAA 就是clean box的概念
優化NAA就好 NAA以外不要去做到那麼優化 太累了48F 11/08 11:43
推 Daedolon: type b貴的很多啊lol56F 11/08 11:47
推 Tosca: 是阿就是為了音響圈所以還是一直有很貴的type B
不然都甚麼時代了還在type B 我兒子都不知道這甚麼線了57F 11/08 11:48
推 xoy: Lumin之類的串流機都可以接USB Storage做本地播放，搞個USBSSD問題不大59F 11/08 11:48
→ Tosca: 拿起來說不能插平板不能插手機 這線要幹嘛?!
喔 外接USB storage就不hiend了 因為供電電源問題
一般usb外接硬碟電源處理一定堪慮 躁訊很多
然後躁訊是會一直傳來傳去的 畢竟電嗎 本來就兩個方向都傳61F 11/08 11:48
→ xoy: 外接USB Storage一點問題都沒有，簡單的用USB Stick都可以65F 11/08 11:50
→ Tosca: 所以外接usb硬碟的躁訊 還是可能會傳到機器裡 問題很多啦使用上沒問題啦 聲音是真的沒比較好啦 我都試過啦
你都買lumin了追求的是音質 絕對不是播放出來沒問題就好
外接usb storage當然沒問題這廢話 但大部分人不想這樣玩
一來不方便 二來聲音也沒比較好66F 11/08 11:50
推 xoy: 聲音沒比較好就是有問題是什麼邏輯？你又知道串流機廠商不知道怎麼處理USB Storage但是還可以外接？
如果怎麼做都不會好放那個USB Port是放好玩的？71F 11/08 11:54
→ ms0344303: 如果用公版pi或x86 embedded 之類的usb port 應該沒人相信他會做處理 所有自己設計主機板是基本74F 11/08 11:57
推 xoy: 高階一點串流機的USB Host跟USB Audio是會分開Port來處理的76F 11/08 11:57
→ ms0344303: *所以 Lumin我不知道 不評論
中國廠就是一堆原版nuc主機板換殼賣你五萬十萬
Innuos最低階那台也是nuc複製貼上 要到破4000美機種才給妳掛一個鳳凰模組
水很深78F 11/08 11:58
推 xoy: 很多串流機的USB就只有Storage功能，連USB Audio輸出或輸入都沒有，Lumin大都是這種的，要到高階機才有USB Audio輸出83F 11/08 12:02
推 icekiba: 串流機本來大多都是NUC小板子爆改而已…至於好不好總是聽了之後才買單的吧?85F 11/08 12:08
推 xoy: 串流機大都是ARM平台吧？還是你們說的NUC不是x86的？87F 11/08 12:11
→ ms0344303: Nuc是x86
Arm不是nuc
Nuc是intel公版89F 11/08 12:12
推 xoy: 我還真的沒用過x86的串流機92F 11/08 12:13
→ ms0344303: 現在最貴的串流機幾戶都x86 XD93F 11/08 12:15
→ m9172250: 欸不是 哪有NUC那麼高級 一堆樹梅派好嗎94F 11/08 12:16
推 xoy: 原來是我太窮了，LINN Naim Lumin dCS都不是x8695F 11/08 12:18
→ ms0344303: 你說的那些都不是純串流機 是串流dac
我講的是pinkfaun grimm
Innuos96F 11/08 12:20
推 greg7575: 樹莓裝殼賣十萬八萬，多的是。99F 11/08 12:21
推 icekiba: Know How 好嗎100F 11/08 12:23
→ nicejeffery: 黑膠其實難聽的很多(尤其新出的把cd轉錄拿來賣)102F 11/08 12:24
推 xoy: 這是把當Server腳色的x86 PC當串流機了吧？沒有DAC的串流機也是一堆ARM平台的不是嗎？而且像Lumin的串流機也有沒DAC的103F 11/08 12:25
推 yys310: 樹梅派賣這麼多年了現在還是樹梅派啊...105F 11/08 12:26
→ ms0344303: 現在高端主流就是這樣搞 要問他們為啥這樣弄Lumin就是傳統路線 不碰x86
反正共同點就是比那些傳統非x86價格更薛一點106F 11/08 12:26
→ xoy: 串流機需要的IT技術跟傳統音響廠商的數位領域差很多，找現成或代工也沒什麼，我也是後來才知道幾家串流機的先驅品牌串流模組都是外包的，軟體硬體都是，外包的公司根本不是音響產業109F 11/08 12:29
推 greg7575: 螃蟹算音響業嗎。晶片市佔第一名捏112F 11/08 12:30
→ ms0344303: 螃蟹網路晶片也很有名啊 另一個方面的有名113F 11/08 12:30
推 tedliu1024: 我試過比較IPAD/PC接DAC(都是走USB)貌似IPAD聲音乾淨一點,但平常還是都接PC因為要用玩PC遊戲XD117F 11/08 12:33
→ icekiba: 蘋果的產品比較乾淨阿，但是聽起來細節也少了?121F 11/08 12:35
→ ms0344303: 太摳老闆說轉盤cpu效能越高越好 最好還要多顆 爆多核心cpu 然後只播音樂讓處理器運行在極低頻率 聲音屌爆aurender老闆說轉盤他媽晶片越爛越好 最好剛好能處理音樂即可 多的頻率都雜訊
你信誰吧？122F 11/08 12:49
推 uone: 當初母帶後製就會針對載體不同而去分別調整了127F 11/08 13:54
→ kolnoa: 樹莓派 x Ian Canada方案看起來好好玩..128F 11/08 14:38
推 jakkx: 我想到MICROMEGA第一台串流機……135F 11/08 16:11
推 lee28119: 就跟照片在HDR螢幕和相片輸出的比較一樣啊 大家還是會覺得相片比較好看
話說要比較的話有人試過全景聲跟黑膠誰的聽感比較好嗎136F 11/08 17:22
推 icekiba: 全景聲的喇叭跟黑膠用的喇叭差異太大，大概沒有人會這樣比139F 11/08 17:45
推 hope951: 音響展送的CD在iTunes可以自動填完歌曲名跟音響展
名稱，封面圖就直接找音響展的廣告頁面截圖就好（
跟CD是一樣的）141F 11/08 17:48
推 Tosca: 我當然知道itune抓地到音響展CD曲目 我是指那些rip專門機很多標榜CD放進去可以自動抓封面 事實上很多還是抓不到
音響展送的CD只是舉例 其實還有太多封面是這些機器抓不到的144F 11/08 18:05
推 Tim996688: 為什麼我看不懂討論串..大家都好專業148F 11/08 21:04
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