※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-28 14:55:29
看板 Stock
作者 標題 Re: [請益] 請問台灣公債殖利率？
時間 Tue May 27 13:24:50 2025
※ 引述《office2017 (小春子)》之銘言：
: 各位大神 你們好
: 看板友 有資產一千萬的
: 直接買美債 00937B
: 不禁讓我想到 阿我們不是也有國債嗎？
: 結果一查
: 殖利率只有 1.xx %
: 對比 前幾天新聞 美債飆高
: 我查了一下 其實 英國
: 他們的國債都有5%以上
: https://reurl.cc/QYoy2p
: 日本也有上升
: 想請教各位大大的問題是
: 為什麼我們的殖利率 不升到5%以上？
: 是否發行國債 印鈔票
: 對政府來講 有甚麼技術上還是問題存在？
: 還是只是觀念傳統 認為債 就是國家欠錢
: 所以不發行？
: 各位大大討論看看
: 理論上我們也可以發行5%以上的債阿？
分成兩個問題解釋
1. 台灣各天期國債的市場價格(殖利率)
2. 台灣政府為什麼不發債
第一個問題，次級市場的國債殖利率(價格)
我在美債那篇文章說明過
底層是財政平衡的長期預期
中層是利率政策的長期預期
上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等
a.財政平衡的長期預期
2020後全球進入大舉債時代，政府的債務/GDP佔比都是往上走
只有台灣獨樹一格是往下走 已經跌破30% 再過幾年可能會跌破20%
b.利率政策的長期預期
一般來說利率政策的長期預期，約等於對通膨率的長期預期
不過
台灣央行、金管會、行政當局長期使用各種管制手段
打壓通膨(消費品)以及熱錢(資產通膨)
包含但不限於油電價補貼、資金指定用途、請喝咖啡、房地產信用管制
諸如此類不勝枚舉，不到最後關頭絕不動用利率政策
c.各種短期交易面的變動
台灣國債長期求過於供，流動性低落，不具有真正意義的次級市場
所以c.可以完全不討論
綜上所述，台灣的長期公債殖利率具極低或負的期限溢價
只會貼著政策利率走，甚至在升息周期有可能低於政策利率
第二個問題 台灣政府為什麼不舉債
首先，台灣租稅負擔率(15%)處於極低水平
不管是加或不加社會安全捐，都是全球從下數上來的低
因此，如果有財政缺口
應該優先加稅(特別是資產相關稅率)以改善社會階級流動性
而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢，會導致階級固化)
第二，由於企業所得稅的急速成長
而非舉債(本質上是向國內的有錢人借錢，會導致階級固化)
第二，由於企業所得稅的急速成長
在2020~2025年的國家總稅收都是超出預期
所以也不存在明顯的財政缺口
結論
台灣公債別浪費時間去看，根本毫無波動
美債比較好玩，上沖下洗的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.75 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-05-27 13:24:50
※ 文章代碼(AID): #1eDKoaKU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1748323492.A.51E.html
推 : 台灣就認知失調 低稅喊萬萬稅 低債喊債務沈重1F 05/27 13:27
新聞和輿論和政客認知失調而已金融市場沒有認知失調，所以公債才會是這個殖利率啊XD
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:28:20
推 : 謝謝分享2F 05/27 13:28
推 : 上沖下洗。美債只有利率上沖、價格下洗3F 05/27 13:32
→ : 台灣的低利環境是長期維持出口導向加上寬鬆貨幣政4F 05/27 13:34
→ : 策的結果，導致資產價格高漲。這個政策並不健康
→ : 若非控制匯率及較嚴格的金融管制，匯率與利率並沒
→ : 辦法維持在目前的水準
以全球先進國家的範圍來看，台灣的資產價格(主要是房地產)長期漲幅處於平均水準→ : 策的結果，導致資產價格高漲。這個政策並不健康
→ : 若非控制匯率及較嚴格的金融管制，匯率與利率並沒
→ : 辦法維持在目前的水準
實際上在大和平年代，資產價格總是漲得比通膨更快，全球皆然
這是資本主義的本質問題
台灣的匯率在2015年之後已由過去的央行價格管制
轉為由金融帳也就是資本移動所主導
資本移動也由過去的國外資本(外資投資股市)為大宗
改為2020之後的國內資本(內資投資海外證券)為大宗
當然，因為外資的進出天期短，內資的進出天期長
如果只看幾天幾週的變化，你還是會有種外資主導匯率變化的強烈印象
不過從絕對金額來看，內資投資海外的部位，現在是影響匯率價格的底層因素
為什麼內資投資海外的部位累積到如此高的水平
這又是兩個主因所造成
一是長期的貿易順差導致財富大量累積
二是台灣政府在政策上引導內資向海外移動
既解決國內熱錢問題，又維持匯率穩定
這些由內資累積的絕對數字實在太高了
台灣的國際淨投資部位2兆美元
是國家總預算(3兆台幣)的十幾倍快二十倍
放在全球也是極高的數字
*補充數字:
2023 國際淨投資部位的全球排名
1. 中國+香港 約4兆
2. 日本 3.5兆
3. 德國 3兆
4. 台灣 1.7兆 (2023數字)
除以人口的話台灣是遙遙領先的全球第一
匯率價格進入由內資的國際投資部位影響的時代
要小心很多邏輯和過去由央行、外資主導的時代不一樣了
→ : 臺灣公債低消超高的8F 05/27 13:39
→ : 結果整天喊健保要倒了 勞保要倒了XD9F 05/27 13:45
推 : 台灣的所得稅率跟歐美比真的超低10F 05/27 13:46
推 : 請問專家進場美長債了嗎？11F 05/27 13:46
有抄底利率期貨了，不過我是用美元資池金買的如果打算用台幣資金池買的，應該要注意匯率風險
另外，我交易的是利率期貨，因此是短進短出賺價差，沒有要領息
和多數人的買美債鎖利率的目的不同
→ : 軟硬體都爛，沒舉債很正常啊12F 05/27 13:49
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 13:51:22推 : 推13F 05/27 13:51
→ : 台灣人就是吃飽太閒，才有空一直在哭夭14F 05/27 13:52
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.75 日本), 05/27/2025 14:00:01推 : 之前在podcast聽一個債券部門的15F 05/27 14:02
→ : 她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多
→ : 1%大家都搶著買
→ : 她說台灣公債殖利率這麼低是因為台灣人錢太多
→ : 1%大家都搶著買
推 : 台灣租稅負擔15%是怎麼算的阿？現在每年政府稅收都18F 05/27 14:04
→ : 超徵好幾千億，那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎
→ : ？
租稅負擔率就是稅收/GDP而已→ : 超徵好幾千億，那是說台灣人每人月收都超過20萬嗎
→ : ？
「超徵」嚴格來說是指「最後收到的稅高於預估值」
因為稅種和稅是由法律規定，無法由政府任意超收
預算是基於前一年度的數字去推測
這幾年低估的數字主要是來自於證所稅、營所稅
也就是過去這幾年，每年政府都低估了企業獲利和股市的交易量
推 : 推21F 05/27 14:05
推 : 推mina 大 台灣很有錢www 政府 企業 居民 都很有餘22F 05/27 14:13
→ : 裕；這低借貸成本，不知道有多少借台幣轉出去投資
→ : 的？
→ : 裕；這低借貸成本，不知道有多少借台幣轉出去投資
→ : 的？
推 : 解說推 還真的沒想到對外投資這十年膨脹這麼快25F 05/27 14:17
推 : 推認真解說26F 05/27 14:18
→ : 難怪今年台幣升值大家的反應更普遍在意匯損27F 05/27 14:18
→ : 以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云
這個觀察點不錯→ : 以前頂多嘴個幾句說出國玩更便宜云云
確實是如此，台灣人的財富組成在改變
一方面也是法規和通路都變得更方便了(政策引導內資出海)
疫情時代之後持有的美元資產的人比疫情前多很多
絕對值也高很多
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:24:00
推 : 推文那段有料 再推一次29F 05/27 14:21
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 14:25:46推 : 有看有推30F 05/27 14:27
推 : 10年前投資美股的人很少31F 05/27 14:28
→ : 現在我身邊資產超過3000萬的 幾乎人人有美股帳號
→ : 如果以散戶個人投資的金額來看
→ : 這10年下來的國際投資成長率應該超可怕
→ : 現在我身邊資產超過3000萬的 幾乎人人有美股帳號
→ : 如果以散戶個人投資的金額來看
→ : 這10年下來的國際投資成長率應該超可怕
推 : 漲知識35F 05/27 14:32
推 : 推一樓 總是一堆蠢人用政治看金融與貨幣36F 05/27 14:35
推 : 國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧
→ : 不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢
→ : 這種的台灣少很多 畢竟不是對外開大門的租稅天堂
→ : 對了瑞朗利率比台幣更低
→ : 兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:1
推 : 國際淨投資除人口應該會輸新加坡跟挪威瑞士吧
→ : 不過新加坡跟瑞士應該不少鄰國富翁搬錢藏錢
→ : 這種的台灣少很多 畢竟不是對外開大門的租稅天堂
→ : 對了瑞朗利率比台幣更低
→ : 兩兆鎂部位就跟國內銀行存款差不多1:1
推 : 台灣公債是金融業在玩的，就是用槓桿來玩才有獲利，42F 05/27 14:52
→ : 一支5000萬起跳，不是一般人可以玩的
→ : 一支5000萬起跳，不是一般人可以玩的
推 : 股版神人多44F 05/27 14:52
→ : 而且台債的交易員斷層嚴重XD45F 05/27 14:53
→ : 沒波動就沒交易量，也是死水
→ : 沒波動就沒交易量，也是死水
推 : 有生之年看得到證券交易所得稅復徵？47F 05/27 14:54
→ : 房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋
→ : 股票兩年內賣出課個稅不過份吧
→ : 房蟲已經被架在火上燒得肥滋滋
→ : 股票兩年內賣出課個稅不過份吧
推 : minazukimaya大 這次美債義勇軍能逼美國控制赤字嗎50F 05/27 14:56
推 : 感謝mina大的詳細分析~51F 05/27 14:59
推 : 美國只要想辦法讓負債佔gdp下降就好。不一定要減少52F 05/27 15:01
→ : 債務規模
→ : 債務規模
→ : 臺灣本來就超有錢 就只有某 木可 整天強調任內還多54F 05/27 15:01
→ : 少 不然會債留子孫 真的有夠87
→ : 少 不然會債留子孫 真的有夠87
推 : 這幾年也沒什麼天災人禍,要編特別預算.....56F 05/27 15:02
推 : 柵欄又壞了57F 05/27 15:03
推 : 你確定沒人禍？XDD58F 05/27 15:04
推 : 若真這麼有錢 實在可以好好建設各種基礎設施59F 05/27 15:05
→ : 百廢待舉
台灣的公共支出佔GDP比例一直都蠻低的→ : 百廢待舉
畢竟公共支出和租稅負擔是互為表裡
但話說回來，公共支出佔GDP很高的就是大政府社會主義經濟了
各行各業都在吃公家飯，這樣也不好
像日本搞到最後過度基建 無效投資 債務佔GDP爆到200%以上
感覺難以收拾啊
台灣基本上是個很奇特的組合
在醫療、教育的制度上是社會主義思想
其他領域大多都是走輕稅簡政的自由主義思想
但也不是走全市場經濟的自由放任方式
在價格管制(國營的油電交通企業)和金融管制上
有很深的國家干預主義
推 : 超徵了就拿去普發哪有錢61F 05/27 15:09
推 : 其實超徵也有拿去還債 所以債又更低了62F 05/27 15:12
→ : 台灣的基建真的有擴充空間
→ : 台灣的基建真的有擴充空間
推 : 專業推64F 05/27 15:18
推 : 推65F 05/27 15:21
推 : 台灣對外投資1.7兆，難怪匯差影響反應不一樣66F 05/27 15:22
推 : 推 謝謝漲知識67F 05/27 15:25
推 : 超徵只是政府主計處去年低估今年經濟成長率而已==68F 05/27 15:26
推 : 最直接的投資就核4重建或核5啊 皮衣都呼籲了69F 05/27 15:28
→ : 說不缺電真的不要笑死人了啦
→ : 說不缺電真的不要笑死人了啦
→ : 把內資引導海外投資也能造成台幣貶值 提升出口競爭71F 05/27 15:29
→ : 八成主權基金也是要這樣玩
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 05/27/2025 15:31:40→ : 八成主權基金也是要這樣玩
推 : mina大的文就是讚 !!!73F 05/27 15:32
→ : 太妙了 美利堅國債被說成上沖下洗 這資產很不穩啊74F 05/27 15:32
→ : 美債不就求穩? 怎麼突然就波動了起來
→ : 美債不就求穩? 怎麼突然就波動了起來
推 : 電力和交通 大部被國家把持 國家不弄也只能乾瞪眼76F 05/27 15:37
→ : 政府部門的數位化 資訊化 都是要花大錢的項目
→ : 政府部門的數位化 資訊化 都是要花大錢的項目
→ : 大量閒置資金應該是大量建設，大量蓋新房子，一堆人78F 05/27 15:40
→ : 還是住在40年以上老屋
→ : 還是住在40年以上老屋
推 : 先面對勞保老鼠會好嗎80F 05/27 15:41
推 : 捷運應該要六都狂蓋81F 05/27 15:45
推 : 一般老百姓那懂這麼多82F 05/27 15:52
推 : @@83F 05/27 15:54
推 : 漲知識推84F 05/27 15:59
推 : 其實台灣還不少一般老百姓手握美股美債 懂的人不少85F 05/27 16:05
推 : 推清流 難得在網軍臭味薰天的當下還能聞到幾許芬芳86F 05/27 16:25
推 : 推87F 05/27 16:42
推 : 感謝分享，想不到國債也能衝浪XD88F 05/27 17:01
→ : 越來越像日本89F 05/27 17:20
推 : 好文推，感謝分享90F 05/27 17:22
推 : 推91F 05/27 18:16
推 : 台灣公債就死魚盤啊,老公只能將就將就....92F 05/27 18:18
→ : 媽媽......媽媽...............93F 05/27 18:23
推 : 看清流君影片說法，股票應該賺價差，債券應該賺利94F 05/27 18:27
→ : 息，那現在債券期待他上沖下洗的，是正確的嗎？
→ : 息，那現在債券期待他上沖下洗的，是正確的嗎？
推 : 有個群體喜歡感受 你講數據人家會不開心 經濟如何電96F 05/27 18:40
→ : 如何 都可以感受凌駕數據唷
→ : 如何 都可以感受凌駕數據唷
推 : 真的那麼有錢,請把交通搞好,不要只有台北比較好.98F 05/27 18:43
推 : 推99F 05/27 19:07
→ : @linkmusic 所以你知道為什麼執政黨被臭幹，然後
→ : 今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎？就是不這樣搞，
→ : 他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊
→ : 有這種錢，他可以到處蓋停車場，可以重蓋核電，
→ : 可以六歲前國家養，兩歲前政府養每家一人…等等
→ : 結果正事不認真做，只有自肥和鬥政敵日益精進
→ : @linkmusic 所以你知道為什麼執政黨被臭幹，然後
→ : 今年還推財政劃分法把稅金分出去嗎？就是不這樣搞，
→ : 他們就去綠能等鬼地方揮霍過去五年跟到景氣的收入啊
→ : 有這種錢，他可以到處蓋停車場，可以重蓋核電，
→ : 可以六歲前國家養，兩歲前政府養每家一人…等等
→ : 結果正事不認真做，只有自肥和鬥政敵日益精進
→ : 那地方政府會把分到的錢用在育兒津貼和租屋補助嗎106F 05/27 21:09
推 : 謝謝分享～107F 05/27 22:05
推 : 推108F 05/27 23:14
推 : 好文109F 05/27 23:15
推 : 台灣就雖然錢亂花 但是根本沒啥舉債 建設太少110F 05/27 23:19
→ : 每次在談什麼高架或地下化 看看日本根本沒在管那
→ : 個 全部都蓋好蓋滿 高架/地上/地下全都有
→ : 每次在談什麼高架或地下化 看看日本根本沒在管那
→ : 個 全部都蓋好蓋滿 高架/地上/地下全都有
推 : 謝分享113F 05/27 23:42
推 : 財劃法修惡搶分錢114F 05/28 00:41
推 : GSL買在25.7還要繼續持有嗎? 一買就連跌好幾天 = =115F 05/28 01:30
→ : 另外請教美金除了定存外,全投入SPY或QQQ會是好選擇
→ : 嗎? 因為放定存將來吃匯損 = =放股票有機會漲回
→ : 另外請教美金除了定存外,全投入SPY或QQQ會是好選擇
→ : 嗎? 因為放定存將來吃匯損 = =放股票有機會漲回
推 : 推mina大大118F 05/28 01:54
推 : mina 推119F 05/28 02:58
→ : 還有，這篇又沒有反觀仔了
→ : 還有，這篇又沒有反觀仔了
推 : 感謝分享121F 05/28 05:42
推 : 哭了，股板少數的認真文122F 05/28 08:15
推 : 日本舉債做基建 增加了不少觀光收入 國民環境品質123F 05/28 10:10
→ : 也是一流 親戚住神奈川鄉下 家旁邊的一條水溝乾淨
→ : 的令人羨慕
→ : 也是一流 親戚住神奈川鄉下 家旁邊的一條水溝乾淨
→ : 的令人羨慕
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