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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-26 11:16:10
看板 Stock
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [請益] 甲骨文是AI泡沫破滅的開始嗎??
時間 Tue Nov 25 09:39:56 2025



Google跟他的好朋友繼續噴
Google昨天噴6%
幫他搞TPU的AVGO噴11%

然後早上最新的消息

第一是
Meta砍了自己的ASIC專案,
現在要跟Google租TPU增強算力了

第二是
北約跟Google Cloud合作,
正式宣告Google切進去國防跟政府部門

Google的Gemini厲害的不是大模型很強
厲害的是GOOGLE下定決心最快速度
把Gemini坎進去Google生態系的各種應用
除了NotebookLM外,包含搜尋、地圖跟最重要
的Google Docs這些生產力軟體

現在就是趁MS Office 跟Copilot搞不出來到時候,
要反攻MS生產力軟體的老巢

ChatGPT現在最麻煩的就是,他們沒有
下游應用的出海口

Sam很急



※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言:
: Oracle 只是 OpenAI 的 proxy
: OpenAI沒上市,所以交易OAI概念
: 最容易的就是交易Oracle
: Oracle下
: Google上
: 就是這一波ai在炒的方向
: 不是AI不行
: 是OAI不行
: -----
: Sent from PttX on my iPhone

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Sent from PttX on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.199.201 (臺灣)
※ 作者: H2 2025-11-25 09:39:56
※ 文章代碼(AID): #1f9GZkO2 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1764034798.A.602.html
perlone     : Google要一統江湖了 反托拉斯要來了1F 11/25 09:40
cms6384     : 買 都買 都可以買2F 11/25 09:41
※ 編輯: H2 (118.161.199.201 臺灣), 11/25/2025 09:44:24
ckpetercheng: nv已經正式gg了3F 11/25 09:44
redbeanbread: 臭火搭 蛋雕 以後有6090買了吧4F 11/25 09:45
andy87115   : 這樣很好5F 11/25 09:46
lightson    : 奧特曼就嘴砲阿 蓋晶圓廠就知道6F 11/25 09:48
stepnight   : NV搞GPU的...推文是怎麼得出NV GG結論==7F 11/25 09:49
salvationist: 這些人那來的勇氣相信AI會泡沫,股市會崩盤8F 11/25 09:49
salvationist: 十年前相信少子化房價必崩的人,現在都儍眼了
ejnfu       : 對 NV GG惹 趕快多跌一點讓我加碼10F 11/25 09:51
v21638245   : 可笑的nv黑推文11F 11/25 09:52
stepnight   : 真的快笑死了==是不是連公司業務都搞不清楚阿12F 11/25 09:54
stepnight   : 你說AMD還是更瓜張的INTC起飛所以NV GG
stepnight   : 還比較有邏輯,谷歌起飛、NV GG 蛤?
mokumoku    : 所以NV是要GG什麼?15F 11/25 09:55
A80211ab    : google一條龍手機應用包套 真的可以16F 11/25 09:55
poeoe       : TPU真的爽17F 11/25 09:55
ejnfu       : 他的意思是在說Google TPU一統江湖,沒有人要買貴鬆18F 11/25 09:56
ejnfu       : 鬆NV GPU了
salvationist: 當然你可以相信股市必崩,如同現在的租20F 11/25 09:57
salvationist: 屋族還在再等十後房價必崩再進場
salvationist: 然後偷偷發文問房子是不是不租老人?
chigo520    : google是不是要變成科幻電影那種大反派公司了23F 11/25 09:57
poeoe       : NV還是很多客戶能賣啦 不用太擔心老黃24F 11/25 09:58
mynumber55  : 谷歌gpu也買不少…………25F 11/25 10:00
H2          : TPU是Google專武,N家GPU是通用,況且N家最大的殺26F 11/25 10:00
H2          : 器是cuda,不是GPU
perlone     : GOOG訓練AI用tpu但他的事業體還是買很多NVgpu好嗎28F 11/25 10:00
A80211ab    : 如何切入應用賺錢 其他家急了29F 11/25 10:00
stepnight   : 要用谷歌TPU你要被綁進谷歌生態圈30F 11/25 10:00
stepnight   : 老黃GPU則不盡然,兩者應用上也不是純競爭
stepnight   : 反而也還有合作空間0.0覺得GG的希望你能空NV
s881720     : 微軟都跑去找anthropic OpenAI 蛋雕33F 11/25 10:00
rxsmalllove : NV股價短期的確會因為TPU有壓 什麼時候低階倒是不好34F 11/25 10:00
rxsmalllove : 說
rxsmalllove : 低接
H2          : Cuda 的意義就跟office一樣,你學生從小就是學offi37F 11/25 10:01
H2          : ce做文書工作,然後這年頭做ai的也是從小用cuda,
H2          : 轉換成本很高
perlone     : goog雲端服務是兩邊通吃的 TPU+GPU NV也要買40F 11/25 10:01
aaron94111  : 股價可能會泡沫 但技術不會泡沫41F 11/25 10:02
BBKOX       : 反攻office,你在說笑嗎? ww42F 11/25 10:02
mynumber55  : 訓練用gpu,運行用tpu43F 11/25 10:02
BBKOX       : 先讓google文書處理變成電腦應用程式,再來想怎麼44F 11/25 10:03
BBKOX       : 取代office吧
k1k1832002  : 論成本應該谷歌競爭力最強,不然現在光靠NV那套炸裂46F 11/25 10:04
k1k1832002  : 貴
s1001326    : 教主救命 快死了 拜託發文舅舅老黃48F 11/25 10:04
k1k1832002  : 現在谷歌隨處服務都給你用真不能靠傳統架構(尤其深49F 11/25 10:05
k1k1832002  : 度研究跟NOTEBOOKLM顯然也在功能性擴充),這些東西要
k1k1832002  : 給OPAI跑很難想像那成本
fhjqwefs    : 美債損益默默多了好幾萬 這只是長輩要領息der零頭QQ52F 11/25 10:06
jumilin927  : NV大危機53F 11/25 10:07
afflic      : GOOG跟AVGO大漲,那2454是不是低估了?54F 11/25 10:07
jumilin927  : 不用全部都買他的鏟子的話55F 11/25 10:07
saisai34    : 如果只是這樣 那也只是蘋果vs安卓的劇本 @@a56F 11/25 10:08
mdkn35      : 奧特曼變身時間不夠了 要被打回原形57F 11/25 10:08
afflic      : 微軟不趕快加強整合的話真的會被谷歌超車58F 11/25 10:09
afflic      : 歐噴醬好好想想該跟誰合作吧,不然只能拿來畫梗圖了
BBKOX       : 買喝湯的台股不如買美股吃肉60F 11/25 10:09
ohlong      : 奧特曼胸口亮燈了 塊陶61F 11/25 10:09
leon1757tw  : 微軟還是快蛋雕OpenAI歐印Anthropic62F 11/25 10:10
H2          : Anthropic大股東除了Amzn之外,就是Google了,早上63F 11/25 10:12
H2          : 發了新模型還宣布跟Google cloud合作
losage      : 原來AI泡沫是前面要加個open65F 11/25 10:12
poeoe       : NV不用太擔心啦 OPEN醬倒是要努力了66F 11/25 10:13
BBKOX       : 奧特曼現在在恢復能量,谷歌小心了67F 11/25 10:15
ru04hj4     : 反正都跟TSMC下單68F 11/25 10:15
ctes940008  : 怕69F 11/25 10:15
annboy      : TPU很多代了 主要也是不想給老黃賺70F 11/25 10:16
annboy      : TPU跟老黃的賽道差滿多的TPU只能透過雲端租用
annboy      : 老黃是賣實體伺服器(的晶片)
H2          : 昨天大反彈,Oracle股價只有平盤,是不是很能說明73F 11/25 10:16
H2          : 什麼東西啦
perlone     : 奧特曼春一隻懶覺了75F 11/25 10:17
doubi       : Google 做起來,NV 也會吃到訂單76F 11/25 10:18
doubi       : Google 雙軌並行
windfeather : NV最近氣勢被打下來,但基本盤還是很穩健的78F 11/25 10:19
annboy      : Gemini 3.0 不知道會不會讓奧特曼急了79F 11/25 10:19
josephpu    : 果然啊,股票這種東西就是右上角就會一票傻逼出來80F 11/25 10:19
josephpu    : 吹,goog這幾個月敘事完全沒變,漲到320就一票人出
josephpu    : 來吹tpu和gemini,甚至是要幹掉老黃,真的別鬧了。
josephpu    : 就如同goog甜甜價的時候你們不買,希望nv甜甜價的
josephpu    : 時候你們也別來搶
windfeather : 就像GG沒人真認為未來要下去了吧?85F 11/25 10:19
m30127813   : 很明顯泡沫的是誰了86F 11/25 10:19
stepnight   : 這波谷歌要起飛,真的要擔心的是87F 11/25 10:20
stepnight   : 微軟跟亞馬遜,三大雲才是實實在在的競爭關係
windfeather : 現在危險的真的是OPENAI89F 11/25 10:20
YLTYY       : 哇操 google 要成贏家啦90F 11/25 10:21
A80211ab    : GG代工廠的好處就是 誰跟他下他都沒差91F 11/25 10:22
BBKOX       : 亞馬遜昨天才剛公布美國政府的單,不用擔心92F 11/25 10:22
callmelanpa : GOOGLE的生態鏈太完整了而且耕耘超久93F 11/25 10:22
callmelanpa : 雖然有些業務常常會蛋雕
windfeather : goog主要是gemini3的表現太讓人驚豔了吧95F 11/25 10:23
windfeather : 讓市場原本對AI的疑惑與期待,重新又被燃起熱情
callmelanpa : 我現在搜尋引擎選擇AI模式就好還不用特地打開GPT97F 11/25 10:24
ru04hj4     : 一年前google 還被看沒有98F 11/25 10:26
cidcheng    : Google強在他做出來可以馬上整合進自己的東西來用99F 11/25 10:26
cidcheng    : 理論上微軟也可以但他的Copilot實在太爛了 XD
ru04hj4     : grok 怎麼辦 都沒人討論101F 11/25 10:27
callmelanpa : 微軟很常虎頭蛇尾,看看X盒子就知道了102F 11/25 10:27
callmelanpa : GROK以後要結合特斯拉了
jenchieh5   : openai跟微軟要抱團嗎,google這次真的往死裡打104F 11/25 10:28
l14567p     : NV丸子 快跌下來給我買105F 11/25 10:28
ru04hj4     : 微軟認真把AI跟office結合 搞可以殺掉很多新創 但106F 11/25 10:29
ru04hj4     : 動作有點慢
H2          : Gemini3表現好是錦上添花,但這種大模型排名很快就108F 11/25 10:29
H2          : 會洗牌;最主要的關鍵不是在於gemini3,而是Google
H2          : 打組合拳,把gemini3最快時間坎入了其他google的服
H2          : 務,而且效果很好
H2          : Google現在展現的就是一年前大家對於copilot的期待
Bugquan     : Google不好說吧,一開始搞的Bard就差點死去,後面113F 11/25 10:31
Bugquan     : 這塊彎曲放權給Deepmind 後,就起飛了
ru04hj4     : google 創辦人回歸不被財務牽著走技術導向115F 11/25 10:32
tsubasawolfy: 真的 copliot真的不知道在幹嘛116F 11/25 10:32
Lowpapa     : TSM成最大輸家117F 11/25 10:32
kducky      : Gemini超好用 反觀GPT 付費比免費難用118F 11/25 10:33
Coolno9     : 馬斯克笑而不語119F 11/25 10:35
Coolno9     : 馬斯克超討厭奧特曼和蓋茲
Coolno9     : 谷歌這一擊必殺
callmelanpa : 馬斯克被背骨懷恨在心122F 11/25 10:36
H2          : https://files.catbox.moe/036a1f.png123F 11/25 10:36
H2          : 老馬很早就暗示Google 是最強的
[圖]
ev331       : 哦哦125F 11/25 10:37
AoWsL       : GPT就自己搞研發的平台 玩不過人家市佔超高的平台126F 11/25 10:37
H2          : 而且老馬最近幾個月在X上跟皮拆可好了127F 11/25 10:37
AoWsL       : 大頭稍微出頭一下 就把你打趴128F 11/25 10:37
H2          : 然後老馬跟Deepmimd哪幾個大頭原本就熟129F 11/25 10:38
Muilie      : 格魯咕咕強大130F 11/25 10:39
ru04hj4     : 看誰先受不了要開放色色131F 11/25 10:40
km612tw     : TPU屌打NV GPT,AI泡沫下去探親囉132F 11/25 10:41
HenryLin123 : 黃狗B艦隊,最近改買多一點黃好了133F 11/25 10:41
WenliYang   : 還得是Google啊134F 11/25 10:43
pobby2266   : 所以Sam才要搞色色135F 11/25 10:43
Leo4891     : 其他巨頭有樣學樣 跟google拿算力比跟輝達買更省136F 11/25 10:45
Leo4891     : 難怪輝達股價疲弱
as6633208   : 想太多 製程不知道差好幾代  消息面看看就好 孤狗的138F 11/25 10:46
as6633208   : 晶片要是真的強 石油國就跟孤狗買了
callmelanpa : TPU主要是省電吧....140F 11/25 10:46
H2          : 真正有風險的不是NV,是其他做ASIC的141F 11/25 10:47
H2          : 有TPU可以用,自己搞ASIC的效益會大幅降低
as6633208   : amd都不敢說要取代nv 憑你一個剛加入賽道的 過幾個143F 11/25 10:47
as6633208   : 月就知道誰潮水退了 產品的製程工藝設計輸NV不知道
as6633208   : 幾個世代 買垃圾堆幹嘛
H2          : #1f7iFeyJ (Stock)146F 11/25 10:48
H2          : 這邊就有提到了
H2          : “如果Google 對外銷售 TPU,可能意味著幾乎所有其
H2          : 他 ASIC 計劃將被取消。”
H2          : Google TPU製程跟N家幾乎同步
Re: [新聞] Google 最新 Gemini 3 模型正式推出!即 - Stock板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
H2 Gavin Baker 著名科技對沖基金Atreides 投資長 (Grok中文翻譯) 關於 AI 的一些想法 Gemini 3 顯示,預訓練的擴展定律仍然 完好無缺。這是自 o1 發布以來最重要的
jay412210   : 這樣台積電算是最大贏家嗎?151F 11/25 10:50
H2          : 跟製程沒關係,TPU就是G家專武,所以對他們來說很152F 11/25 10:50
H2          : 有效率
saisai34    : 有點像小米打爆所有山寨機的概念 @n@a154F 11/25 10:51
BBKOX       : 僅此一家的怎麼輸你跟我說155F 11/25 10:51
ru04hj4     : TPU也七代了156F 11/25 10:51
as6633208   : 現在這些自研風聲,底層邏輯是希望Nv降價,不然他們157F 11/25 10:52
as6633208   : 要自己搞了,但他們自己也知道 自己搞 哪裡設計的贏
as6633208   : 專門的,工藝製成設計不知道差幾個世代,這就是三星
as6633208   : 模式,全都包結果最後還是要買台積電,真的做到頂今
as6633208   : 天石油國 七巨頭 就會跟Google 買tpu 而不是跟輝達
as6633208   : 買Blackwell 和下一代Rubin 工藝和性能不知道輸幾代
as6633208   : 去了
H2          : TPU就是G家一直在資料中心跟AI用的,歷史比NV的A系164F 11/25 10:52
H2          : 列更早發家
stepnight   : TPU 也不用吹太多,要換雲不是簡單事166F 11/25 10:53
stepnight   : GCS市占第三還是吃虧了點,但會越來越高?吧
stepnight   : 接下來看微軟亞馬遜會出什麼招了
H2          : 樓上先搞清楚通用GPU跟asic差別169F 11/25 10:53
breathair   : 我覺得切入點在軍備競賽,現在軍備競賽還有意義嗎?170F 11/25 10:53
breathair   : OpenAI這個虎視眈眈想著顛覆巨頭的夢想看起來已經破
breathair   : 滅了,破滅就集不到資,集不到資就買不了卡,買不了
breathair   : 卡巨頭們確認不會被顛覆的情形之下,就不用壓身家的
breathair   : 軍備競賽,慢慢買,不急
breathair   : 這個時候像Meta一樣無節制的亂買,反而會成為被顛覆
breathair   : 的破口,我覺得這是值得思考的
gk1329      : openAI要打包惹177F 11/25 10:54
H2          : 油國買不到TPU,TPU就G家專武178F 11/25 10:54
as6633208   : 現在這種最前沿的科技,你做不到最頂,那就是垃圾要179F 11/25 10:54
as6633208   : 衝算力,花更多錢,比人家衝的還慢,純消息面噱頭而
as6633208   : 已,amd都不敢這麼狂妄說要取代xD
stepnight   : 你要用TPU也得在GCP上用阿182F 11/25 10:55
stepnight   : 這點中國市場就有待討論了
sheng612    : 其他家跟GOO是對手,跟GOO拿算力?乾脆收一收184F 11/25 10:55
H2          : Meta租TPU就是算力不夠,算力現在根本是短缺,不是185F 11/25 10:55
H2          : 太多
breathair   : 油國買不到不要緊,大家怕的是沒有家底,沒拖鞋穿的187F 11/25 10:55
breathair   : OAI跟你拼命
H2          : 算力還短缺的時候,就不到討論ai泡沫的時候189F 11/25 10:57
breathair   : 我說的不是算力過剩,算力依然不足,但是借錢買卡的190F 11/25 10:57
breathair   : 必要性呢?誰在後面追趕你?沒有啊,OAI跌倒了,其
breathair   : 它巨頭各跑各的
H2          : #1f7iFeyJ (Stock)193F 11/25 10:57
as6633208   : 老黃真的競爭對手老二amd都不敢說自己產品要替代nv194F 11/25 10:58
as6633208   : Blackwell rubin ,就憑你賣不出去,自家效能如何也
as6633208   : 都不提的tpu要彎道超車喔?你覺得有可能嗎?Gemini
as6633208   : 3 一定用Blackwell 開發的不要不信
breathair   : 插急單買卡的必要性呢?沒人追趕你啊198F 11/25 10:58
H2          : Gavin Baker這篇文章,請認真看三遍以上199F 11/25 10:58
DickCowBoy  : 沒錯…我個人覺得谷大哥這波操作 在文書這塊多數開200F 11/25 10:58
DickCowBoy  : 始會更改習慣,加上給學生的免費一年等優惠,這些
DickCowBoy  : 學生之後畢業進入職場都是用谷大哥的東西
blargelp    : 欸 但是Meta自家的搞笑ASIC也是AVGO做的啊203F 11/25 10:59
littlejackbr: 管他tpu 、gpu,反正現在算力都不夠,台積電繼續歐204F 11/25 11:00
littlejackbr: 印起來
breathair   : 我沒說AI結束了,而是OAI跌倒之後開始健康發展了,206F 11/25 11:01
breathair   : 拼生死的軍備競賽結束了,開始著重在自己的賽道上變
Coolno9     : 教主消失好久 不知這局教主怎麼看208F 11/25 11:01
breathair   : 現,賺錢209F 11/25 11:01
as6633208   : 90% Blackwell+ 10% tpu(搞不好算力9成5還來自 nv210F 11/25 11:01
as6633208   : 的晶片)然後說我現在有生產tpu喔 會取代你喔,底層
as6633208   : 邏輯就是要輝達不要在賣這麼貴了,降價便宜一點而已
as6633208   : ,計算能力和工藝技術不知道差多少世代,輝達那個是
as6633208   : 強到可以當產品賣你400萬美金你評估一下算力高到你
as6633208   : 不得不買的,跟你自家tpu沒拿去市場檢驗說要彎道超
as6633208   : 車取代喔?
Coolno9     : 這種賽局還是要懂技術又懂商業的見解才值得參考217F 11/25 11:01
mamorui     : 謝謝H2分享218F 11/25 11:01
Coolno9     : 那種純技術領導的思維就理工阿宅世界最強的自娛罷了219F 11/25 11:02
Coolno9     : 實際上成本效率比你在那邊吹NV最強重要太多了
Coolno9     : NV最強誰不知道 但終究企業是要營利的 不是跟你在那
Coolno9     : 幻想大AI統領
stepnight   : NV不用降也會有人拿錢追著求賣223F 11/25 11:03
stepnight   : 這就是NV的價值
stepnight   : 要人降不如自己搞,這才是GOOG要做的
stepnight   : 對於其他others都還是要砸大錢搞
stepnight   : 現在這條搞AI賽道就是被巨頭們卷死的路
stepnight   : 你起步的晚、算力輸人,沒有贏的可能
stepnight   : 所以大家縱使知道在當盤子也要含淚買下去
ejnfu       : NV都賣爆了,訂單都不知道排到哪裡去了..230F 11/25 11:05
breathair   : 現在無節制的買卡反而會遭受資本懲罰,無節制的借錢231F 11/25 11:05
breathair   : 擴張反而在現金流會有出錯被顛覆的破口,如甲骨文。
breathair   : OAI已經證明像他這種無限堆算力是行不通的
breathair   : 老黃的下一步就是鼓吹更多新創來嘗試顛覆巨頭,讓巨
breathair   : 頭再花更多錢買卡,但是GOOG已經告訴資本,這只是亂
breathair   : 燒錢,資本不再輕易借錢情形之下,巨頭踩更穩,於是
breathair   : 不急,慢慢買的時代來臨了
breathair   : 有沒有這個可能?
ejnfu       : 我OK,你先賣239F 11/25 11:06
stepnight   : 你覺得GOOG發展起來當老二,只需要參考NV價格240F 11/25 11:07
stepnight   : 他會用多實惠的價格賣他的算力嗎?
BBKOX       : AI軍備競賽還沒結束,現在不過是在搶門票,後面的242F 11/25 11:08
BBKOX       : 自主機器人才是大頭,不管是軍事、民生都有極高價
BBKOX       : 值
BBKOX       : 現在就看哪間血條雄厚可以燒
as6633208   : 講實際就講成本阿,你製造出來搞不好成本花了400萬246F 11/25 11:09
as6633208   : 美金,算力還輸直接買一台毛利70%400萬美金的Blackw
as6633208   : ell 輸兩倍以上 ,短期內真要談軍備競賽來說,不買n
as6633208   : v選擇自閉只用自研tpu,那這跟躺平讓別人兩年差不多
as6633208   : ,所以你說Google 有可能不買nv?不可能嘛,那發這個
as6633208   : 消息意思是幹嘛,底層邏輯就是威脅nv便宜一點,要研
as6633208   : 發的夢很美好啦,但是你後起步哪裡跟得上nv這種市場
as6633208   : 領先地位的,除非nv不研發了,或你乾脆研發量子電腦
as6633208   : 換賽道,不然只能期待全世界晶片都倒地換你起來,你
as6633208   : 以為是防守,我看起來像浪費錢
BBKOX       : 電影星際大戰機械軍團看過吧256F 11/25 11:09
firemothra  : Google要Mega進化了!257F 11/25 11:10
as6633208   : 除非他換賽道,不然你在人家已經贏得賽道去追人家,258F 11/25 11:10
as6633208   : 要贏只要那個第一名的不幹了,第二名的不幹了,然後
as6633208   : 只剩你幹,有可能嗎?
cancelpc    : G有上游(資料)才是關鍵,G本身爬蟲就多,資料收集量..261F 11/25 11:11
cancelpc    : M才開始從Win收集資料,其他根本沒這軟實力
BBKOX       : AI世代美中科技大戰看要打幾年,看好像冷戰一樣,263F 11/25 11:12
BBKOX       : 上車吃肉賺大錢
KTFGU       : google真的太多資源資料可以訓練了,網路怪獸265F 11/25 11:12
H2          : 科技巨頭中,同時擁有模型、算力、優質資料跟自研266F 11/25 11:13
H2          : 晶片這種全棧整合優勢的沒幾家,除了G家之外,實際
H2          : 上還有另外一個人
stepnight   : G更多的還是在為了自家考量269F 11/25 11:13
stepnight   : 未來發展起來不再依賴NV->降本
stepnight   : 其他的還能賣算力給其他人
stepnight   : 這波其他人看熱鬧也不太實際,畢竟
stepnight   : 到了那天也只是換人繳保護費而已
leo6315     : 等OpenAI撐不住砍單 NV還能賣爆嗎274F 11/25 11:14
cancelpc    : O提供伺服器服務,但租用的客戶財力,獲利也給撐得住275F 11/25 11:14
cancelpc    : O->Oracle
leo6315     : n粉倒是很急是真的 忘記2022訂單怎麼一路被砍的嗎277F 11/25 11:14
breathair   : AI還沒賺錢對吧,還沒賺錢為什麼要軍備競賽?因為不278F 11/25 11:15
breathair   : 競賽不要說沒賺錢,搞不好被顛覆就死了,對吧,所以
breathair   : 要軍備競賽對吧?在這個邏輯之下,在後面想要顛覆你
breathair   : 的OAI跌倒了,沒人要借錢給他買卡了,沒人在嘗試顛
breathair   : 覆你了,這個情形之下AI還沒賺錢,我還需要賠錢擴充
breathair   : 嗎?慢慢來行不行?反正我再買也吃不下微軟,微軟再
breathair   : 買也吃不下我,大家慢慢健康成長會不會反而在財務端
breathair   : 的競爭力更強?
leo6315     : 反正閉著眼睛買GoogTsmAVGO 安心數錢286F 11/25 11:16
BBKOX       : 如果你可以叫中國不要發展AI,美國當然就慢慢搞287F 11/25 11:17
cancelpc    : G很早就檯面下研發,也早自製TPU.提高效率降低成本288F 11/25 11:17
ejnfu       : 我實在不懂怎麼會有人覺得NV會沒人買289F 11/25 11:17
cancelpc    : 這才能走得遠.290F 11/25 11:17
Coolno9     : 明明資本市場已經告訴你 怎麼看待這轉變了 還在嘴硬291F 11/25 11:17
Coolno9     : 如果只是一兩天股價過度反應就算了 這波已經有大半
Coolno9     : 個月囉
loveadu     : sam炒股的,沒應用沒差294F 11/25 11:18
cancelpc    : NV還是有人買,但大部分能撐多久?資料/運力(租)/獲利295F 11/25 11:18
mynumber55  : 微軟也會走上同一條路囉~296F 11/25 11:18
Coolno9     : 去把這幾家股價拉出來看 還有宣布要硬幹的meta297F 11/25 11:18
Coolno9     : 不就很清楚了
noar        : 算力,占NV超大比重吧299F 11/25 11:19
Arkzeon     : 是怎麼導出NV 可以gg 的飛躍結論,願聞其詳300F 11/25 11:19
Coolno9     : 現在NV又不是有沒有人買的問題 沒人說他的需求消失301F 11/25 11:19
whyhsu      : 推302F 11/25 11:19
ejnfu       : be patient.. Google 之前卡在150-170多久303F 11/25 11:19
cancelpc    : 微軟也開始想透過W收集資料訓練.304F 11/25 11:20
ejnfu       : 其實很簡單,你看空NV就賣,我反正是等著加碼305F 11/25 11:20
Coolno9     : 但需求持續夠嗎 現在AI是需要所有人歐印才撐得住306F 11/25 11:20
poeoe       : 其他家和google也算競爭對手 不可能全壓TPU啦 老黃307F 11/25 11:20
poeoe       : 的貨還是很重要
Coolno9     : 為啥要一直跳針呀 好笑309F 11/25 11:20
cancelpc    : Apple之前號稱重視隱私/合...資料來源就會遇到問題310F 11/25 11:20
Coolno9     : 之前卡很久是因為反壟斷好嗎..311F 11/25 11:21
H2          : AI才剛剛開始,LLM對於算力需求還不是最可怕的,wo312F 11/25 11:21
H2          : rld model才是
poeoe       : 油國之前都要下超級大單了 還看不懂也沒辦法314F 11/25 11:21
ejnfu       : 反正人賺不到認知外的錢315F 11/25 11:21
n555123     : goo坂企業,怕316F 11/25 11:21
Roger5566   : Gemini3出來是加速AI的紅海競爭 凸顯堆GPU不是唯一317F 11/25 11:21
Roger5566   : 發展道路 還是其他低成本發展路徑
cms6384     : AI又活過來了319F 11/25 11:22
Coolno9     : 講點反面論證的就要人放空 這種認知才是極低 笑死320F 11/25 11:22
GG888       : 現在買來得及嗎321F 11/25 11:22
Coolno9     : 整天在那邊學人講認知認知322F 11/25 11:22
ejnfu       : 我沒要你空NV,我是說你不看好你可以賣掉持股323F 11/25 11:23
Coolno9     : 這種自以為是的二分法會有多高認知324F 11/25 11:23
Coolno9     : 投資又不是二分法只有多空 有夠腦殘
giantwinter : 買goog326F 11/25 11:23
ejnfu       : If you say so327F 11/25 11:23
Coolno9     : 早就減持了還要提醒喔 難不成財報開出來那天你還追?328F 11/25 11:23
breathair   : 沒人說NV被取代GG,而是軍備競賽是NV毛利率的保證,329F 11/25 11:24
breathair   : 如果這個軍備競賽回歸每年正常的資本支出,不再大燒
breathair   : 特燒,而是穩健擴充,會怎樣?如果後面追趕我的人跌
breathair   : 倒了,我還要燃燒一切的跑?這時候穩扎穩打才是王道
breathair   : 吧?不顧一切的借錢買卡反而才是埋下炸彈吧
s1001326    : 老黃拜託拯救輝達 教主趕快回歸334F 11/25 11:24
Coolno9     : NV減持的部分拿去加點Google 就是這麼簡單 雙押335F 11/25 11:24
BBKOX       : 世界各國燒錢追,你美國不燒嗎?336F 11/25 11:24
visa9527    : 以前 NV 卡挖礦,後來大家轉用 ASIC 他就下跌了337F 11/25 11:25
visa9527    : 現在 AI 如果用 TPU 比較好那 NV 很快也會下跌的
leo6315     : 故事應該要走到NV降價搶市佔率的階段了吧339F 11/25 11:26
visa9527    : 現在連狗狗之類的小幣都用專武挖沒在用顯示卡340F 11/25 11:26
visa9527    : 泛用型的最後都贏不過專武,這正是 GPU 的發展史
war02090318 : 嵌342F 11/25 11:27
visa9527    : 當初GPU自己就是繪圖比CPU屌所以再也沒人用CPU繪圖343F 11/25 11:28
visa9527    : 現在挖礦、AI有人比GPU屌最後也不會有人用GPU的
visa9527    : NV能做的就是發展專門AI的晶片不要再拿GPU架構做
fjkg5656    : 泡沫論末期 分化走勢 勝者繼續噴346F 11/25 11:29
JKjohnwick  : 本來就看生態啊,google跟蘋果配合,到時候手機生347F 11/25 11:30
JKjohnwick  : 態系全包囉
stepnight   : 突然看推文想了一下才突然想到349F 11/25 11:30
stepnight   : 拜託2022 NV也沒啥取消訂單
stepnight   : 明明就是當初疫情剛過:需求回歸正常
stepnight   : 加密貨幣大熊+ETH不再能用GPU挖
BBKOX       : 想太多,一個是蝶式金牌、一個是游泳金牌,世界上353F 11/25 11:30
stepnight   : 所以礦潮需求也衰退354F 11/25 11:30
BBKOX       : 只剩蝶式?355F 11/25 11:30
stepnight   : 阿現在你拿大家要繼續砸錢堆算力的時候356F 11/25 11:30
stepnight   : 說啊啊啊啊要小心NV 2022??腦子還好嗎?
stepnight   : 重點是2022後顯卡價格也沒有降低喔^^
as6633208   : 黃仁勳沒這麼傻啦,人家也是七巨頭的戰略家,google359F 11/25 11:30
as6633208   : 要的是大家慢慢發展,發展越慢越好,但黃仁勳現在目
as6633208   : 標就是加速,黃仁勳要的是大家瘋狂發展,你google要
as6633208   : 脫,老黃就是加速跟特斯拉、uber搞 robotaxi 和機器
as6633208   : 人,跟palantir 搞,跟OpenAI anthropic 搞,才不給
as6633208   : 你慢慢養,甚至跟google一起搞量子,老黃這招看起來
as6633208   : 大家都在發展自己的護城河,但實際上也就是大家都在
as6633208   : 衝沒時間給你拖時間,加速加速,美國政府也很樂見發
as6633208   : 展加速,所以我覺得tpu如果你是要慢慢發展養喔,那
as6633208   : 你要確定其他人可能不會取代你,open AI anthropic
as6633208   : 這些大模型取代搜尋可能就是下一步再拼的,黃仁勳把
as6633208   : 算力都灑下去給新創搞,看能不能搞出一個爆發應用,
allen0080   : 現在一堆智障跟ds出來的時候一樣NV掰掰371F 11/25 11:30
as6633208   : 老黃賭的是未來創新可能性,Google 賭的是自己的護372F 11/25 11:30
as6633208   : 城河
k1k1832002  : 畢竟成本擺在那邊,規模一大,省10%會嚇死人374F 11/25 11:30
stepnight   : NV 卡要說下跌明明就跟ETH不再能挖+大熊375F 11/25 11:31
stepnight   : 比較有相關==
[圖]
 
[圖]
LoveSports  : Google七月就跟美國國防部簽約了379F 11/25 11:31
akway       : 谷歌起步晚沒關係 動起來就是要圍殲了380F 11/25 11:32
qtzbbztq    : OpenAI 現在真的是命懸一線了381F 11/25 11:33
Roger5566   : OpenAI綁定大蜈蚣 一定還有準備很多大餅來繼續圈錢382F 11/25 11:36
as6633208   : 我是滿信sam Altman 的啦,那些新創大模型搞不好這383F 11/25 11:36
as6633208   : 週感恩節後,下週又把自己藏的武器拿出來屌虐Gemini
as6633208   :  3,你不覺得模型很久沒更新了嗎?我信他們還在藏,
as6633208   : 不會給你彎道超車的
Roger5566   : 工廠自動化跟機器人領域還有很多題材可以發揮387F 11/25 11:36
visa9527    : 不管是ETH不能再挖還是BTC挖礦效率GPU不如ASIC388F 11/25 11:37
visa9527    : 重點就是當GPU不再是AI首選時NV一定會跌
Roger5566   : 只是在搜尋聊天與引擎這塊被Goog打個回馬槍390F 11/25 11:37
visa9527    : OpenAI 和 NV 會是 AI 這波爬最快也死最慘的391F 11/25 11:38
as6633208   : 目前唯一可能取代gpu的只有qpu量子計算,不然計算最392F 11/25 11:38
as6633208   : 快目前都還是gpu
callmelanpa : 不敢公布財報我會打問號啦394F 11/25 11:39
ccdrv       : 原來泡沫的是 open ai395F 11/25 11:39
as6633208   : 我倒看好open ai,星際之門蓋起來直接搞一個agi,把396F 11/25 11:39
as6633208   : Gemini 3 壓在地上按,就像之前一樣,老巴選的谷是
as6633208   : 穩定但不是爆發,望週知
josephpu    : OAI跟NV從風頭浪尖被打下來,接下來goog也會遇到一399F 11/25 11:39
josephpu    : 樣的事,這票巨頭的ai競爭目前離分勝負還非常遙遠
leon1757tw  : NV就被歐噴醬帶賽而已 護城河還是很夠401F 11/25 11:39
annboy      : QC沒那麼快 就算出來 NV跟GOOG都還是領頭羊402F 11/25 11:40
cms6384     : NV跌就是加碼 H200對中國解禁就是噴 無須多言403F 11/25 11:41
josephpu    : 當一票明顯不在狀況內的人跟你談tpu和gemini如何稱404F 11/25 11:41
josephpu    : 霸的時候,就該小心了
as6633208   : open ai蹲夠久了,我覺得就是在等那個星際之門蓋好r406F 11/25 11:41
as6633208   : un一波大的,到時候直接ai王者回歸,Google 繼續低
as6633208   : 本益比
boringuy    : Google生態系太強,每個人都避不開,微軟只有商用409F 11/25 11:42
H2          : Google起步最早的,就是因為起步早還被OAI搶走風頭410F 11/25 11:42
H2          : ,他們才被笑!Google 只是被DEI耽擱了
BBKOX       : ASIC設計成本、汎用性直接被忽視 lol412F 11/25 11:42
BBKOX       : 兩者關係是互補
joygo       : 孤狗好強 可惡 難怪前幾天都不跌 還在等他五日414F 11/25 11:44
as6633208   : 老巴選的股票從來不是爆發性成長股票,我認為OpenAI415F 11/25 11:44
as6633208   : 有壓箱寶,然後老黃的策略就是全部加速研發,遲早這
as6633208   : 樣會卷出一個屌東西不會是誰,但我覺得絕對不會是現
as6633208   : 在的Gemini 3就是最頂
xephon      : TPU成本只要GPU三分之一,跟你花一樣的錢你就死了419F 11/25 11:44
learnbao    : 牙科AAAA420F 11/25 11:45
stepnight   : 那是源自於需求降低,NV跌很合理阿421F 11/25 11:45
stepnight   : 現在你看像是需求會降低嗎?==
as6633208   : 等到gpt grok Claude 全部都推出新模型,拿Gemini 3423F 11/25 11:46
as6633208   : 比較然後,說benchmark 超過Gemini 3 多少時,那畫
as6633208   : 面會很有趣,谷歌就繼續回到低本益比被壓在地上了,
as6633208   : 現在沒有是當初他們說比這benchmark 人們不興奮了,
as6633208   : 現在人們又興奮看到比賽模型能力,喔 那那些ai模型
as6633208   : 公司可開心了,他們之前一直都在玩這個遊戲
H2          : Claude新模型昨晚發佈了,又反超了429F 11/25 11:47
as6633208   : tpu成本3分之一,結果性能輸人家30倍那是有用喔xD430F 11/25 11:47
answermangtr: 拿股票類比房地產不要笑死人好嗎431F 11/25 11:47
H2          : 但不是重點,大家預期內432F 11/25 11:47
IDF5566     : AI綁定搜尋引擎的優勢,廣告賺不完,比被拿來裁員433F 11/25 11:48
IDF5566     : 實際點
H2          : Claude也是跟Google Cloud合作435F 11/25 11:48
BBKOX       : 成本1/3,結果AI框架迭代就要全部報廢436F 11/25 11:48
Roger5566   : 就算OAI還有戲碼 但短期內上推不出來也會被看空437F 11/25 11:48
as6633208   : 笑死 Claude 還真的,我就說那些模型公司,早就準備438F 11/25 11:49
as6633208   : 一大堆模型準備跟人幹xD
perlone     : 現在AI比的是誰能更快實現應用 不是比模型440F 11/25 11:50
josephpu    : aiasic便宜的最大來源是自用,因為自己搞只要成本441F 11/25 11:50
josephpu    : 價不用被老黃搶劫,但如果是第三方要跟goog買tpu能
josephpu    : 多便宜這是個問號,從被nv綁架換成被goog+avgo綁架
josephpu    : 再來你們似乎完全不理解換晶片或者換生態系是多大
josephpu    : 的工程,他不是像你電腦cpu可以intel和amd無腦換沒
josephpu    : 感覺,你需要員工花好幾個月的時間重新熟練架構,
josephpu    : 不僅僅是軟體韌體,互聯架構跟資料中心營運都是,
josephpu    : 在資料中心,能讓上萬顆晶片高效替你工作就是一門
josephpu    : 極大的knowhow
as6633208   : 你覺得OpenAI沒有嗎? 當初chatgpt Claude 是如何打450F 11/25 11:50
as6633208   : 趴Gemini 的,下週開始重新讓大家回憶
josephpu    : 假如只看晶片效能這麼簡單,蘇媽已經飛天了452F 11/25 11:51
deolinwind  : 以後openai會改名oppai並且把總部搬到日本去,新業453F 11/25 11:51
deolinwind  : 務就那個
josephpu    : anthropic不只和goog合作好嗎,amzn是他最大算力來455F 11/25 11:53
josephpu    : 源,再來上禮拜還和NV+MSFT合作
xephon      : 跟老黃買先讓他75%毛利,老黃財報上有457F 11/25 11:53
breathair   : 老黃當然很聰明,知道自己的大客戶就那些巨頭,除此458F 11/25 11:54
breathair   : 以外沒了,所以他投資新創,投資OAI,投資機器人,
breathair   : 投資電動車,投資東投資西,就是要驅趕巨頭繼續花大
breathair   : 錢買卡,繼續升級,免得被顛覆
breathair   : 但GOOG模型一出來,資本認識到,只有巨頭有玩AI的資
breathair   : 格,用算法算力跟數據堆起來的護城河比你光堆算力不
breathair   : 是一個數量級。
breathair   : 巨頭之前為了生存,燃燒一切跑起來,當後面沒有人威
as6633208   : 老黃策略就是全部加速發展科技,這樣也好,有生之年466F 11/25 11:54
breathair   : 脅你的時侯呢?真的有新創可以顛覆巨頭嗎?在那裡?467F 11/25 11:54
BBKOX       : 早上的新聞Claude反超了Gemini 3 Pro468F 11/25 11:54
as6633208   : 搞不好就可以看到asi了469F 11/25 11:54
dazzzlee    : 谷歌就是未來的天網 不要不信470F 11/25 11:54
BBKOX       : AI戰國時代471F 11/25 11:54
iAsshole    : 嵌啦幹!472F 11/25 11:55
lnonai      : META不幹ASIC 他在AI還有什麼?473F 11/25 11:56
as6633208   : 誰是未來的天網還不好說,我不覺得是谷歌就是xD474F 11/25 11:57
BBKOX       : 租算力就不用幹啊475F 11/25 11:57
kai950415   : LLM 是預設下一個 token 的鸚鵡,跟 agi 沒關,worl476F 11/25 12:01
kai950415   : d model 還比較有機會
FULLHD1080  : ASIC 就特化高放應用啊,換個領域變低效478F 11/25 12:01
as6633208   : 那現在買最多的是馬斯克的Grok ai快要衝到100萬晶片479F 11/25 12:04
as6633208   : 了,Google 搞不好會輸呢xD
as6633208   : open ai的星際之門計畫蓋起來我估計算力應該也比goo
as6633208   : gle大
BBKOX       : Tesla還有牽涉到機器人,等同後AI階段的半張門票已483F 11/25 12:05
BBKOX       : 到手
as6633208   : 欸到時候有趣了,當OpenAI 拿到這麼多的算力,Gemin485F 11/25 12:05
as6633208   : i 還能贏嘛?
Wishmaster  : 又可以告google壟斷囉 XD487F 11/25 12:05
as6633208   : 特斯拉還有火箭公司,未來晶片宇宙站又拿到門票==488F 11/25 12:06
as6633208   : 特斯拉想想還真的有點強喔
BBKOX       : 可是tesla那個本夢比讓人買不下去490F 11/25 12:07
callmelanpa : 為了一兆美金薪水拚了491F 11/25 12:07
hope2801    : 哈哈急了492F 11/25 12:08
kevinmeng2  : 你那邊還來得及,你的比特幣還在12萬吧493F 11/25 12:09
josephpu    : 所以大殺盤的時候要撿一點,老馬不可能每次吹牛都494F 11/25 12:10
josephpu    : 實現,但他的達成率在一票矽谷大師裡真的算很高
xylinum     : Google不講武德496F 11/25 12:11
twic        : NV貴啊497F 11/25 12:12
moon999tw   : 起飛啦498F 11/25 12:12
polkmnbv    : 微軟不是出了最新的M365 copilot 來整合雲端辦公室499F 11/25 12:13
polkmnbv    : 應用 不是原本的 office copilot
a5mg4n      : 跟挖礦類似吧?沒有特別防的話GPU-FPGA-ASIC不可逆501F 11/25 12:16
Kaken       : NV不是硬體方嗎 軟體怎麼爭他都不會倒吧502F 11/25 12:17
LuckSK      : 大家都在端模型的時候,誰開始盈利才是重點503F 11/25 12:21
BBKOX       : 誰能推進到AI自主機器人才是贏家504F 11/25 12:22
saiboos     : google整合太強505F 11/25 12:25
redcarp0702 : AI泡沫一直喊 就不是泡沫了506F 11/25 12:32
myheartest  :  https://i.imgur.com/OIRVav3.jpeg507F 11/25 12:33
myheartest  : 沒人說ai泡沫 樓上根本搞錯命題和邏輯
myheartest  : ai不破滅不代表nvda會一直大漲
[圖]
faultless   : 谷歌最厲害的是有技術又有資源,開發的東西可以綁510F 11/25 12:34
faultless   : 自家的搜尋跟大數據中心,有心搞做大是必然的
ZengMaktub  : meta砍了???512F 11/25 12:37
josephpu    : meta砍目前完全是謠傳513F 11/25 12:38
hellofatty  : 嵌啦幹514F 11/25 12:38
noahlin     : NV供不應求 要砍就繼續加碼 這不是零和遊戲515F 11/25 12:48
zhaojackie  : 認同TPU比較像是應用層面的,而不是底層基礎,可能516F 11/25 12:49
zhaojackie  : 可以優化某部分資源不足以全利用GPU的設備,但很難
zhaojackie  : 做到大規模全面性的取代。你最多租借Google 的某些
zhaojackie  : 雲服務,但這在研發上就會有一定程度的邊界限制,認
zhaojackie  : 真在開發AI的公司我不覺得會想要被這麼多設限
joygo       : 可以先幫我訓練一個google map美食防雷filter嗎521F 11/25 12:50
JKjohnwick  : Google不給你數據不就好了522F 11/25 12:54
rockocean   : 老黃撒錢給新創企業們就是在AI賽道裡不斷放新鯰魚523F 11/25 12:57
g0t24568    : 反托拉斯 準備分拆囉524F 11/25 12:58
schumi7401  : Copilot爛到炸裂跟剛出世的ai般智障525F 11/25 13:00
joygo       : 記得當初孤狗170買滿手 結果也是抱不住526F 11/25 13:02
BBKOX       : 買七巨頭ETF抱好抱滿527F 11/25 13:03
odanaga     : 挖礦到後來也不用GPU了 歷史演進528F 11/25 13:04
ahg         : 蘋果:你們爭好冠軍再來跟我說529F 11/25 13:15
odanaga     : 頻果跟G合作530F 11/25 13:16
nikoyaka9527: meta別跑,一起來打球531F 11/25 13:17
coffee112   : 丸子532F 11/25 13:18
tenshou     : NV要完蛋了533F 11/25 13:19
amacus      : 台灣照漲534F 11/25 13:21
CIIIO       : 老巴賣蘋果買google又贏535F 11/25 13:22
CKRO        : 你相信光嗎536F 11/25 13:23
as6633208   : 巴菲特選到的股你就不用期待了,死不了但也噴不了才537F 11/25 13:24
as6633208   : 是老巴會選擇的股票
TopG        : Gemini 的終點跟天眼沒兩樣了539F 11/25 13:31
tnnua       : 嵌嵌嵌540F 11/25 13:33
eineFrage   : 估狗這手旗,受傷的不是AI也不是老黃啊,主要受傷的541F 11/25 13:46
eineFrage   : 是OpenAI吧
BBKOX       : 可能半個月後又換google受傷,這不是早上又被超越543F 11/25 13:47
BBKOX       : 了嗎?
kei1823     : gool家底太厚了545F 11/25 13:55
asuka0109   : NV和台積也是另類的一統吧,現在要帶動電腦市場漲價546F 11/25 14:00
Crushredkiss: copilot真的是一坨547F 11/25 14:02
JoeyChen    : meta放棄自己做ASIC了喔 這重大決定欸548F 11/25 14:26
BBKOX       : 就學蘋果啊549F 11/25 14:28
BBKOX       : 先讓谷歌探路
mopa        : 就算訓練可用各家自研晶片,推論的算力還是要靠NV堆551F 11/25 14:30
cancelpc    : G要自己用,當然是極度優化.不須買通用型的552F 11/25 14:35
t128595     : 嵌啦幹553F 11/25 14:39
nakinight   : 看來AI大戰是google贏了 其他要泡沫了554F 11/25 14:59
ChoDino     : 看推文學到不要買不熟悉產業的股票,買了就是直接當555F 11/25 15:17
ChoDino     : 韭菜苗而已..推文一堆不懂AI只想繼續跟的,好恐怖
BBKOX       : 不追高、不重壓,跟上趨勢就好557F 11/25 15:29
goodjop     : 原來大家都知道智X NV黑是誰了558F 11/25 15:38
haotim2009  : AAPL 從老巴買的時候到現在噴幾倍了,噴不了XDD559F 11/25 15:42
haotim2009  : 再來,又確定這次買 GOOG 是老巴的決定了??
bizer       : gpt是越用越南用,sora2也不開放,整個管制561F 11/25 16:34
WTS2accuracy: 光是無法獨佔對價格影響就超大了 哪可能不影響562F 11/25 16:52
chenyei     : 嵌啦,坎什麼563F 11/25 17:05
ckpetercheng: NV吹錢被卡死好久崩潰了564F 11/25 17:38
q123212     : 天網565F 11/25 17:40
GimO        : 微軟gg還比較有道理566F 11/25 17:41
myheartest  : 估狗盤前漲4% NV跌3% 啊斯.......567F 11/25 20:39
myheartest  : 估狗崩一下啦
saso101     : 不管google 還是nv 或OpenAI 都需要賣剷子的台gg 壓569F 11/26 00:49
saso101     : 台gg就對了

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1樓 時間: 2025-11-25 12:08:57 (台灣)
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很有趣
2樓 時間: 2025-11-25 21:49:18 (台灣)
  11-25 21:49 TW
還是看不懂AI要怎麼進入一般消費市場??
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