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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-17 22:42:56
看板 Stock
作者 BABY19831016 ()
標題 槓桿商品風險
時間 Sun Nov 16 11:58:43 2025

美投君詳解了關於tqqq的風險
內文提到將歷史走勢圖拉出來看
tqqq報酬相較於原型確實相當誘人

但風險在於
tqqq自2010上市以來
真正碰上的熊市只有2022年
然而
此次深跌即替tqqq帶來了80%的跌幅

https://i.imgur.com/qEgkfgL.jpeg
[圖]

為了理解遇到更大跌幅時
三倍槓桿商品風險為何
作者用qqq的數據幫tqqq
反推1999年至2010年前的表現
並進行模擬

以下走勢圖
2010年前為模擬結果
2010年後為真實走勢

https://i.imgur.com/XXZTFBY.jpeg
[圖]

2000年tqqq跌幅為99.95%
花了25年時間回到高點

https://i.imgur.com/gVrDQPF.jpeg
[圖]

2008年tqqq跌幅為94.32%
花了7年時間回到高點

https://i.imgur.com/9DsY1gG.jpeg
[圖]

可以看到跌幅非常驚人
一般個股我相信大部分人會停損
不會吃到那麼深跌幅

但對於指數投資
大家已經有長期投資就是穩贏的概念
會不會有人硬扛
我想信會有
然而這個幅度
這個回本時間
足以毀掉中年男子人生

此數據展示出
槓桿商品若要獲得最佳效果
最好必須有擇時能力

槓桿商品近年非常受歡迎
台股正二也會面臨相似問題

假設真如貝佐斯、altman日前所說
ai處在泡沫階段

那麼未來一個超越2022年的深度回檔
對於無法識別牛熊週期
且長持槓桿商品的人
是一個必須考慮的風險



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.57.85 (臺灣)
※ 作者: BABY19831016 2025-11-16 11:58:43
※ 文章代碼(AID): #1f6Klrhd (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1763265525.A.AE7.html
※ 同主題文章:
● 11-16 11:58 BABY19831016. ■ [心得] 槓桿商品風險
　 11-16 13:02 rfynw. ■ Re: [心得] 槓桿商品風險
推 ggggggh     : 等他跌完。我就進場撿尾刀1F 11/16 12:03
→ jalai       : 早說過了 正2只能拿來玩單邊 一堆人拿來逢低買進2F 11/16 12:03
→ junior020486: 熊的時候還是可以加碼，而且為什麼要3倍槓桿？3F 11/16 12:04
→ junior020486: 他這個是正3又不是正2
→ junior020486: 而且為什麼七年就足以毀掉中年男子？他前面都沒有
→ junior020486: 投入，就那麼雖在最高點全部投入納指正3？
→ junior020486: 還那麼雖接下來失業七年？
推 lifeisgift  : 結論就是留現金在手8F 11/16 12:06
→ layer0930   : 一年就會了，不用那麼長9F 11/16 12:06
推 veter       : 哥跌深就是抄槓桿10F 11/16 12:06
推 billy791122 : 怎不說跌80%.90%後買進賺多少11F 11/16 12:07
推 junior020486: 如果一年就會完蛋，買QQQ也不行12F 11/16 12:08
→ junior020486: 一年就完蛋，遇到2000年那次你也是完蛋，建議直接定
→ junior020486: 存
推 awss1971    : 哼哼...那是你無法預測啦~~15F 11/16 12:09
→ awss1971    : 買低賣高，賺錢真簡單~~
推 FrankCastle : 又不是全歐印正三 買自己可以接受的比例 跌的時候加17F 11/16 12:10
→ FrankCastle : 碼硬扛啊
推 junior020486: 分批買正二，跌的時候加碼19F 11/16 12:10
→ layer0930   : Qqq當然可以，人家原型就是跩20F 11/16 12:11
推 a13132006   : 正二只是單日正二21F 11/16 12:11
推 ggggggh     : 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。  等到22F 11/16 12:11
→ ggggggh     : 王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
→ junior020486: 一年跌就完蛋，QQQ也不行啊XD24F 11/16 12:12
→ junior020486: 一年就完蛋只能定存
→ BABY19831016: 此篇表達出長期持有槓桿商品的風險，而正二是相似26F 11/16 12:12
→ BABY19831016: 概念，當然回本年份什麼的細節可以隨意更換，7年毀
→ BABY19831016: 不掉人生，你可以換成10年15年
推 zzz50126    : 對 我後面看到重想 也把正2換現股了29F 11/16 12:13
→ zzz50126    : 後來還是信貸自己拉到2倍槓桿
推 junior020486: 你那個10、15年完蛋的例子，有沒有算過同樣條件下，31F 11/16 12:14
→ junior020486: 原型要多久回來
→ junior020486: 如果正二15年回來，原型要多久
→ junior020486: 信貸拉到兩倍槓桿，你沒有每日再平衡啊
→ BABY19831016: 重點是對‘’槓桿商品長期持有‘’，若你對於槓桿35F 11/16 12:15
→ BABY19831016: 商品的操作方式為擇時而非長抱，確實沒什麼問題
→ junior020486: 遇到連續上漲，你要怎麼信貸更多錢出來平衡？37F 11/16 12:15
→ abc0922001  : 所以買之前要知道可能會發生的事，不是一意孤行38F 11/16 12:16
推 firepower   :39F 11/16 12:16
推 ab4daa      : 買TQQQ本來就是要玩大的啊40F 11/16 12:17
推 junior020486: 如果你可以知道牛熊循環，那也不需要原型，要轉熊41F 11/16 12:17
→ junior020486: 全部出清就好了
→ junior020486: 知道牛熊循環，不就低買高賣就好了
→ baka1412    : 2被3倍差很多好嗎44F 11/16 12:20
→ molopo      : 所有投資都有風險 下小點 懂歷史最多賠多少45F 11/16 12:20
→ layer0930   : 數學很好用的46F 11/16 12:21
推 Ydarvish    : 「槓桿」的意義 在物理生活上大家都懂 但在股市上47F 11/16 12:24
→ Ydarvish    : 卻很容易誤解...
推 chu         : https://tinyurl.com/2y2ve6t4 要參考200MA進出49F 11/16 12:25
→ chu         : 雖然可能是低賣高買 但應該划算
推 Muilie      : 還好我都銀行定存51F 11/16 12:28
推 Ydarvish    : 省力費時 或是 省時費力52F 11/16 12:28
→ Ydarvish    : 但股市一堆人想省時又省力
推 solomonABC  : 還好我都正二+美債。股災就陶喆配54F 11/16 12:28
推 waitrop     : 你為何要在高點歐印TQQQ?55F 11/16 12:29
→ waitrop     : 你是不會分著一兩年或是兩三年分著買TQQQ嗎?
→ waitrop     : 所有的歷史性崩盤,只要你是分著一兩年買TQQQ
→ waitrop     : 都是早早過個幾年就賺好幾倍
→ Ydarvish    : 想賺比大盤更多 又想建風控 控制比例59F 11/16 12:30
→ Ydarvish    : 沒有發現這樣做只是在浪費時間 消耗更多成本嗎XD
→ Ydarvish    : 到頭來通常這樣作總損益還不如一個堅定指數的投資
→ Ydarvish    : 人
→ BABY19831016: 沒有人可以知道正確的高點，但可以選擇在情況變糟63F 11/16 12:32
→ BABY19831016: 時、就先離場，拿你能力範圍該拿的利潤，不要想著
→ BABY19831016: 從頭到尾把整段漲勢都吃完，個人認為這就是一個很
→ BABY19831016: 好的應對方式
→ rfynw       : 可以考慮33%正三加67%現金等加碼67F 11/16 12:32
→ lalacos123  : 只有聽TQ哥哭說賣飛了 沒聽他哭說賠光了68F 11/16 12:33
推 vettelking  : 拿10%賭十倍啊，69F 11/16 12:33
推 CAFEHu      : 原型仔：跌完是不可能的，但槓桿遇單邊崩跌沒救70F 11/16 12:33
推 Ydarvish    : 控制比例 就是削減報酬的開始（當然也削減風險沒錯71F 11/16 12:35
→ Ydarvish    : ）
→ Ydarvish    : 長期來看 槓桿策略我認為落後大盤的績效應該會差不
→ Ydarvish    : 多等於多付出的交易成本（借貸成本 摩擦成本 波多
→ Ydarvish    : 損耗之類的...）
推 kzeru       : 持續投入不行嗎？76F 11/16 12:37
推 xm3u4vmp6   : USD 2倍 是看到目前還可以接受的夏普率77F 11/16 12:38
推 DA3921999   : 99.95%那次沒歸零敢賭的繼續加碼之後就是賺千倍78F 11/16 12:38
推 temwif      : 結論就是越跌越買，全部都會漲回來79F 11/16 12:38
→ mouscat     : 槓桿在會計 金融都是借力使力的概念 跟物理定義哪80F 11/16 12:40
→ mouscat     : 有差那麼多
推 HiuAnOP     : 正二哥推薦50/50確實中肯82F 11/16 12:41
→ HiuAnOP     : 或是QQQ/TQQQ轉換策略
推 FrankCastle : 何謂情況變糟？ 今年四月離場後面漲起來不就沒吃到84F 11/16 12:42
→ FrankCastle : 了？
推 tonyparker18: 樓下waitrop TQQQ王86F 11/16 12:43
推 ejnfu       : 買QLD就好了吧87F 11/16 12:43
噓 cityhunter04: 分類呢？88F 11/16 12:43
→ s70337033   : 要不要看一下當年股市多泡沫才會這樣跌89F 11/16 12:44
→ BABY19831016: 持續投入看起來沒有問題，作者的概念很簡單，單筆90F 11/16 12:44
→ BABY19831016: 金額、無視週期、長期存放於市場的風險
推 yangtsur    : 跌倒底時你繼續按照紀律加碼，過七年回到高點你這92F 11/16 12:45
→ yangtsur    : 樣賺一堆啊..怎麼會浪費7年？ 這都是預設買一次這
→ yangtsur    : 輩子就不再投入吧
→ s70337033   : 現在熱錢這麼多，2008以前沒QE95F 11/16 12:45
推 keyofdejavu : 當然是嘴上定期定額，然後一路追高，大跌死撐，山谷96F 11/16 12:46
→ keyofdejavu : 賣出，樓上可能以為我在開玩笑，但肯定不少這種人
推 qpqp1       : 誰歐印三倍槓桿不留現金的？98F 11/16 12:47
→ qpqp1       : 有現金就能攤平 也就不會到7年才回本
→ SabreN      : 長期持有3倍的都是勇者，冒著資產-80%的風險，不然100F 11/16 12:53
→ SabreN      : 就是奈米戶虧光也沒差那種
噓 operatorm   :  3倍又槓桿＊2=6倍,爆掉剛好。槓上加槓,大四喜102F 11/16 12:54
推 sussj       : 定額定額可能比較好103F 11/16 12:59
推 ggggggh     : 忽然發現這遊戲是有人坦王。 投顧吟唱補血。  等到104F 11/16 13:02
→ ggggggh     : 王剩沒幾趴的血。我進場撿尾刀
推 dongdong0405: 到底為啥會想要在槓桿ETF長投 光震盪就把你磨死了106F 11/16 13:04
→ dongdong0405: 更不用說大跌後還要花更長時間爬回去
推 rabbit61677 : 說真的很多人還真是槓桿又all-in，自己謹慎吧108F 11/16 13:05
→ rabbit61677 : 看別人槓桿賺就投入，連損耗都不知道也是有
→ italwayswin : 那個三樓又在跳針…熊的時候加碼？ 那你怎麼知道熊110F 11/16 13:11
→ italwayswin : 多久？ 正二回30%算熊？可以加碼了嗎？
推 nbalook     : 結論還是融資最單純112F 11/16 13:14
噓 rayray0410  : 又來 到底要吵幾次 每次只會講高點歐印大賠113F 11/16 13:17
→ rayray0410  : 得花十年爬回原點
噓 xerioc5566  : 討論到爛了115F 11/16 13:24
推 hellophoenix: 你說的很對 人如果沒了生命跟死人沒有兩樣116F 11/16 13:26
噓 WP1         : 又來了 有人叫你高點買低點不能繼續買嗎？槓桿商就117F 11/16 13:39
→ WP1         : 不能微笑曲線持續買進？
→ WP1         : 你買原型持續買會管熊多久嗎？就持續買就好了，跟原
→ WP1         : 型比看看持有五年誰的報酬率高阿
推 KY1998      : 大家沒耐心慢慢變富，只想瞬間致富121F 11/16 13:44
推 breathair   : 美投講的沒錯啊，即使定時定額，跌掉95%的時候有沒122F 11/16 13:56
→ breathair   : 有退市風險？有欸！有龜苓膏的風險欸，會歸零的東西
→ breathair   : 適合長期持有定期定額打死不退？
噓 gwboy       : 沒有人規定你要全壓啊，老是有人觀念轉不過來了125F 11/16 14:04
推 agvnol      : 所以只能買正二，崩盤的時候信貸質押融資再歐印再加126F 11/16 14:12
→ agvnol      : 碼
推 veter       : 每日三倍放空納斯達克都沒虧到下市了，你擔心TQQQ128F 11/16 14:17
→ veter       : 會崩到下市？好哦你開心就好
→ veter       : 近幾年股市噴成這樣那些開槓桿放空的etf有幾隻下市
→ greedypeople: 我覺得三倍問題是漲跌大的時候自然耗損也大131F 11/16 14:19
→ greedypeople: 像前幾天看到有人講TSLA 400跌下去又漲回400  但兩
→ greedypeople: 倍槓桿的卻是40->20
推 Haerin520   : 這種東西不能遇到大跌 就像TSLA今年正報酬TSLL負報134F 11/16 14:24
→ Haerin520   : 酬一樣
→ Haerin520   : NVDA跟NVDL今年漲幅也差不多
→ Haerin520   : 盤整有耗損又不能遇到大跌
推 zeroBB      : 現在不都研究出LRS策略更好嗎？討論到爛的東西138F 11/16 14:40
推 venusvirus  : 曝險比自己抓,沒人說要歐印,不然那些玩權證的是?139F 11/16 14:54
→ uranus99    : 底下好多人看不懂原文在說啥...，懷疑根本沒點圖看140F 11/16 14:57
→ uranus99    : 影片內其實說的比較好，文字一堆人看不懂的
→ uranus99    : 指數2年內回前高，而槓桿要花10年，再平衡改變不了
→ uranus99    : 更別說很多人根本是ALL IN，甚至房屋增貸IN
→ greedypeople: 我實際去看影片了  確實講的會比我來講清楚很多144F 11/16 15:07
推 kitsune318  : 就是證明槓桿etf怕大跌，所以一定要持續有加碼的能145F 11/16 15:08
→ kitsune318  : 力才適合不要歐印
→ greedypeople: 其實我會覺得要開槓 說不定選擇權是比槓桿型ETF好的147F 11/16 15:10
→ greedypeople: 工具
推 heyjude1118 : 槓桿倍數愈高，耗損愈大。波動愈大，耗損愈大149F 11/16 15:12
→ heyjude1118 : 作多的話，作槓桿，作期貨比ETF好。作空的話，作ETF
→ heyjude1118 : 比期貨好
推 FrankCastle : 都有槓桿損耗了 回前高比正常一倍還慢 這不是應該152F 11/16 15:28
→ FrankCastle : 知道嗎= =?
→ w901741     : 請問做期貨三倍槓桿的話遇到年初的大跌心理壓力有多154F 11/16 15:30
→ w901741     : 大XDXD
推 yurian      : 槓桿etf不適合單筆allin 拿正二當例子156F 11/16 15:32
→ yurian      : https://i.imgur.com/wxDAAQF.png
[圖]
→ junior020486: 你從2024開始算噢，你投資週期只有一年？158F 11/16 15:40
→ junior020486: 你怎麼不從2022/12開始算？
→ junior020486: 你就剛好歐印在24416那天，後面沒辦法加碼？然後剛
→ junior020486: 好今天要退休？
→ breathair   : 美投提到的風險是，理論上QQQ當日跌33%以上，TQ是要162F 11/16 16:01
→ breathair   : 吃龜苓膏的，你怎麼攤平？
→ breathair   : 不要說歸零好了，假設你持續投入，一次大跌跌掉95%
→ breathair   : ，你真的抱的住？
推 as6633208   : 第一AI泡沫我個人感覺沒那麼快，再來這種槓桿etf是166F 11/16 16:06
→ as6633208   : 每日在平衡，100*0.6你乘以100次（美股下跌有20%熔
→ as6633208   : 斷，連續100天乘-20%）都不會是0，etf資金規模太小
→ as6633208   : 才會下市。然後正常人，收入也不會只是一筆，生命週
→ as6633208   : 期投資是定期定額，純看你在哪一時期，如果今年就AI
→ as6633208   : 泡沫，你又40歲以下，一定槓桿型到你65歲之後錢最多
推 junior020486: 那你一開始就應該選擇兩倍槓桿而不是三倍172F 11/16 16:09
→ junior020486: 除非你說第一天QQQ跌掉50%，第二天止跌
→ junior020486: 要這樣子說我也是無言，你剛好加碼再最高點，第二
→ junior020486: 天就-50%
→ junior020486: 讓QLD歸0
→ junior020486: 我是不知道納斯達克交易所有沒有熔斷機制，如果有，
→ junior020486: 當天納斯達克整體下跌20%就休市的話，要怎麼當天下
→ junior020486: 跌33%？
推 as6633208   : 100*0.6多少次會等於0？180F 11/16 16:13
→ as6633208   : 100*0.4多少次等於0？
→ w901741     : 請問在有熔斷機制的環境下，那斯達克要怎麼一天跌超182F 11/16 16:13
→ w901741     : 過33%…..
噓 bigwhiteeat : 亂講一通 QQQ怎麼單日跌33%？美股都不用熔斷喔 原184F 11/16 16:23
→ bigwhiteeat : 型可以突破限制單日腰斬時 你該考慮的不是你的資產
→ bigwhiteeat : 是你的生命 可能全球已經核彈炸爛或外星人摧毀地球
→ bigwhiteeat : 了
噓 bigwhiteeat : 看到說原型單日跌33%就知道通篇胡扯了 直接END不用
→ bigwhiteeat : 看
→ breathair   : 你要覺得風險不可能是你的事，美投只是提醒你這個風190F 11/16 16:27
→ breathair   : 險。
→ breathair   : 至少跌掉95%，歷史上是可能的
→ breathair   : 他是用衍生品追蹤細節我們不知道，市場規模縮小到一
→ breathair   : 定程度產生流動性問題，下市是真的有可能的
→ w901741     : 笑死 SQQQ下市了嗎？195F 11/16 16:35
→ w901741     :  https://i.imgur.com/mChOADs.jpeg
[圖]
推 junior020486: 要講突破熔斷，那我也可以說第一天-50%，第二天再-5197F 11/16 16:43
→ junior020486: 0%，一直下去，連原型也歸0
→ junior020486: 到第十天剩1/1024
推 as6633208   : 你乾脆說全世界都不玩股票== 好了啦 你定存吧 買多200F 11/16 16:48
→ as6633208   : 現股（包含槓桿etf)的風險已經比期貨、選擇權、做空
→ as6633208   : 都來的低了，不用補保證金 不限制你何時賣出 一張不
→ as6633208   : 賣奇蹟自來，這種東西都還覺得風險好高好可怕，對，
→ as6633208   : 玩股票本來就會有牛熊，會跌50%以上巴菲特最慘也跌5
→ as6633208   : 0%，所以你一開始投進去就要考慮他會消失，你一開始
→ as6633208   : 就要搞清楚自己現在在生命週期的那個階段，否則就不
→ as6633208   : 要碰股票
→ breathair   : 我的策略是抱QQQ原形all in，等有大跌 確認右側啟動208F 11/16 17:06
→ breathair   : 才會部分使用TQ，回前高後TQ再換回原形，或許沒有全
→ breathair   : 程抱TQ轉的多，但少了美投說的風險，睡得香
推 Kobe5210    : 96樓中肯。哈哈哈211F 11/16 18:20
推 Lhmstu      : 怎麼還在吵這個212F 11/16 18:35
→ askaa       : 應該是沒賺到眼紅所以限制別人賺太兇213F 11/16 19:02
推 veter       : 阿北我就說了啊真正能參考的意見是從199X就開始買214F 11/16 19:18
→ veter       : 大盤到現在還在買的那些人，其他的就只是算數學所
→ veter       : 得出的結論，與其討論那些結論不如拜託已經買進超
→ veter       : 過20年的人出來分享經驗，20年太難15年也可以啊
→ veter       : 這就跟在場外的股票大濕一樣用講的都很厲害，實際
→ veter       : 在場內根本跟他們講的不一樣笑屎
推 cphe        : 其實不用講這麼多，真正遇到之前每個人都覺得不會220F 11/16 20:44
→ cphe        : 發生在他身上，會加碼攤平的絕對比忍痛砍掉的多
→ cphe        : 但當投入資金夠大的時候根本也別想能攤到哪裡
→ w901741     : 已經操作五倍槓桿etf第四個年頭，真希望遇到你說的223F 11/16 20:49
→ w901741     : 那一天啊
推 chou3321    : 最重的那種跌幅是你高點歐印才會遇到的 而且就算你225F 11/16 22:25
→ chou3321    : 高點歐印 之後還是可以慢慢攤平 所以解套也不到7年
→ chou3321    : 2倍槓桿是普遍認為相對穩健的倍率 3倍就看你承受度
推 yurian      : 上面那個圖就是極端的例子 當然不要追高就不會那麼228F 11/16 22:29
→ yurian      : 誇張 但前提是要知道何時是高
→ chou3321    : 倍率太高的話 耗損帶來的損失率可能會超越額外報酬230F 11/16 22:30
→ yurian      : 所以說槓桿的不適合allin 定期定額就還好 或是先al231F 11/16 22:30
→ yurian      : l in非槓桿的 基本上原po提的的是這個概念
→ yurian      : 期間拉的夠長 報酬都會是正的
噓 zhoaxun     : 讓牠們去害怕正3，錢我們賺就好，人本來就賺不到你234F 11/16 22:31
→ zhoaxun     : 認知以外的錢，不要勸他們了
推 forb9823018 : 3倍槓通常太高了 一般期望值最高的是兩倍236F 11/17 02:39
推 elfish123   : +2和+3一樣嗎…買+3腦子開洞237F 11/17 03:35
推 deathoflove : 還下跌買進 一般跌50%早就畢業光了238F 11/17 08:49
→ w901741     : 你告訴我為何跌50%會畢業？ 你數學還好嗎？239F 11/17 08:59
→ w901741     : 買正三腦子開洞？ 我都在玩正五了…. 眼界放開一點
→ w901741     : 好嗎…
噓 zhoaxun     : 怕死賺不到錢242F 11/17 10:28

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