※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-03 16:37:08
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作者 標題 Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
時間 Sat Aug 2 13:47:33 2025
平衡報導一下
日本，直到川普自己出來爆料前
沒人知道政府到底談了啥，只知道還在談
然後政府很強硬，不排除拿美債去談判
接著某天看到川普貼文
才知道原來自己政府跑去送5500億鎂
所以你最壞的可能性差不多就是跟我們一樣
這樣心裡有沒有比較好受點XD
--
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※ 作者: keio5566 2025-08-02 13:47:33
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08-01 19:04 ■ [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交換 -- 上報 / 焦點
08-02 09:05 ■ Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
● 08-02 13:47 ■ Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
08-02 16:06 ■ Re: [新聞] 關稅協商內容保密 王鴻薇：民眾有權知道台灣拿什麼去交
噓 : 明明一直有1F 08/02 13:48
→ : 你確定5500出來前，有哪個日本民眾知道政府打算去2F 08/02 13:49
→ : 撒錢嗎?XD
→ : 撒錢嗎?XD
→ : 誰可以告訴我這次跟青鳥一直靠邀的服貿差在哪為什麼4F 08/02 13:50
→ : 他們可以一直護航
→ : 他們可以一直護航
→ : 談判的過程一直有，稻米，投資額早就報了，在哪裡6F 08/02 13:50
→ : 洗記憶
→ : 洗記憶
→ : 以前有開公聽會還要被佔領立法院 為什麼現在就不用8F 08/02 13:51
→ : 上街了
→ : 上街了
推 : 支那仔會忽視韓國一路求到蘇格蘭的事實10F 08/02 13:52
→ : 南韓準備2000億，還被嫌少趕回去，新聞早就報了11F 08/02 13:52
推 : 服貿沒簽沒關係？但關稅已經開始囉！12F 08/02 13:52
→ : 你找給我看一下，7月底日本開獎前，有哪個日本官員13F 08/02 13:55
→ : 出來講過4000億還是5500億這事好不好XD
→ : 出來講過4000億還是5500億這事好不好XD
推 : 跟黑箱服貿差在哪查一下不就知道了嗎..還是不是問句15F 08/02 13:56
→ : 你怎麼會浪費時間跟政治狂熱者溝通16F 08/02 13:56
推 : 沒人說不能上街阿，要上街的趕快揪一揪自己去，看是19F 08/02 14:01
→ : 要去AIT還是行政院都可以，趕快去21F 08/02 14:02
推 : 的確好像沒聽到投資額 但有聽到美債 農產品 汽車被22F 08/02 14:03
→ : 拿出來討論 韓國則有匯率跟美方要求投資等等
→ : 拿出來討論 韓國則有匯率跟美方要求投資等等
噓 : 服貿是到立院闖關了還不公開 現在連談都還沒談完24F 08/02 14:05
→ : 結果論 現在要感謝服貿沒過25F 08/02 14:06
→ : 不然疫情那波就倒了 不用等到關稅
→ : 不然疫情那波就倒了 不用等到關稅
噓 : 重點是人家一直談，你政府拖到8月127F 08/02 14:07
→ : 你可以用反觀啊28F 08/02 14:07
→ : 你可以學日韓不拖啊 就5500或4000
→ : 你可以學日韓不拖啊 就5500或4000
推 : 笑死，柵欄壞了？股版好多反智言論，來快去組團抗議30F 08/02 14:08
→ : ，大家吃32%關稅好不好，看看那反智高金素梅言論被
→ : 噓爆，柵欄快回去取暖吧
→ : ，大家吃32%關稅好不好，看看那反智高金素梅言論被
→ : 噓爆，柵欄快回去取暖吧
→ : 日本有日本的玩法 台灣就是要公開啊33F 08/02 14:09
→ : 你可以找個服貿過的平行時空推看看34F 08/02 14:09
→ : 主要逆差 還是ICT產業，其他 基本上影響很少。35F 08/02 14:13
→ : 等232 條款 談到確定 再公布，才有意義。
→ : 等232 條款 談到確定 再公布，才有意義。
推 : 全世界哪國談判過程中公開的 舉個例好嗎37F 08/02 14:13
推 : 阿不就跟台灣一樣，全都是謠傳，台灣也傳汽車、藥品38F 08/02 14:14
→ : 、美豬美牛這些要開放啊，現在就還沒談完，等談完沒
→ : 公開再出來吵好嗎
→ : 、美豬美牛這些要開放啊，現在就還沒談完，等談完沒
→ : 公開再出來吵好嗎
→ : 美國保密 中國黑箱41F 08/02 14:15
推 : ip正確42F 08/02 14:16
推 : 感謝報導。最近一堆平常沒看股版的人、跑來股版貼一43F 08/02 14:19
→ : 堆反智言論。昏倒。我來股版是來看財經消息、看分析
→ : 的，不是看那些…害我浪費一堆時間
→ : 堆反智言論。昏倒。我來股版是來看財經消息、看分析
→ : 的，不是看那些…害我浪費一堆時間
噓 : 純噓洗黑箱服貿，明明幾十場公聽會46F 08/02 14:21
推 : 5500是最後公布的沒錯 但在那之前汽車稻米都有講47F 08/02 14:21
推 : 過程中稻米汽車一直在講你失億嗎 不用幫賴皮洗地48F 08/02 14:21
推 : 正常人以為關稅是經濟問題 對某族群來說是信仰問題49F 08/02 14:24
→ : 你說稻米汽車一直都有在講 對某族群來說必須是也只
→ : 能事什麼都沒講過 事實是怎樣不重要 重要的是他們必
→ : 需有個說法可以說服自己的信仰是正確的☺
→ : 你說稻米汽車一直都有在講 對某族群來說必須是也只
→ : 能事什麼都沒講過 事實是怎樣不重要 重要的是他們必
→ : 需有個說法可以說服自己的信仰是正確的☺
噓 : 戰力真弱幾分鐘就沒話說，回去政黑好嗎53F 08/02 14:26
推 : 有人想洗記憶啊 服貿是到三分鐘表決通過前一刻大家54F 08/02 14:27
→ : 才知道你跑去跟中國談這個協議 關稅全台灣誰不知道
→ : 政府派人去談了？
→ : 才知道你跑去跟中國談這個協議 關稅全台灣誰不知道
→ : 政府派人去談了？
推 : 不是謠傳喔 日本有在談農產品汽車都是官員說的57F 08/02 14:28
推 : 額....服貿之前開了幾十場公聽會喔58F 08/02 14:29
→ : 農產品之前就有，但最重要的4000還是5500，直到川59F 08/02 14:30
→ : 普出來爆料前沒有任何一個日本民眾知道
→ : 普出來爆料前沒有任何一個日本民眾知道
→ : 所以人家就是有講吧61F 08/02 14:31
→ : 台灣講多少
→ : 台灣講多少
→ : 結果現在在野黨要求石破繼續留任www63F 08/02 14:33
→ : 拍謝講的不夠明確，農業日本官員有講的意思是有出64F 08/02 14:37
→ : 來表明「不會犧牲日本利益」，具體內容直到開獎前沒
→ : 人知道
→ : 來表明「不會犧牲日本利益」，具體內容直到開獎前沒
→ : 人知道
推 : 推推67F 08/02 14:37
推 : 那按照某K說法 除了投資額不能說 其他可以說吧？68F 08/02 14:38
→ : 汽車 保健品 可以說了吧？
→ : 結果賴政府100%隱瞞 你還能護航喔
→ : 汽車 保健品 可以說了吧？
→ : 結果賴政府100%隱瞞 你還能護航喔
→ : 川普早在之前就有要求進口美米，作為回應日本官員出71F 08/02 14:42
→ : 來喊話「不會犧牲日本利益」，沒惹。可能對於某些人
→ : 來講這樣就算有出來說明過了吧XD
→ : 來喊話「不會犧牲日本利益」，沒惹。可能對於某些人
→ : 來講這樣就算有出來說明過了吧XD
推 : 服貿是跟中國談 當然要逐條審查 現在跟美國談 時空74F 08/02 14:44
→ : 背景不同 幹嘛要立院查？ 就事論事好嗎 現在就不必
→ : 去查 一直叫要查幹嘛
→ : 背景不同 幹嘛要立院查？ 就事論事好嗎 現在就不必
→ : 去查 一直叫要查幹嘛
噓 : 美國人有要洗人口到台灣用台灣的健保嗎==77F 08/02 14:46
推 : 沒談完？只是騙人的話術，股市會反映！78F 08/02 14:47
→ : 那個誰問差在哪的傻子嗎… 服貿不簽 又沒懲罰性關79F 08/02 14:47
→ : 稅 差在哪？
→ : 稅 差在哪？
推 : 上面推薦的那個 是造假憲法的嗎81F 08/02 14:48
→ : 不過哪怕石破支持率很低，其實也沒看到有誰去質疑82F 08/02 14:48
→ : 黑箱不透明還是交涉不力，甚至5500億大撒幣出來日
→ : 本民眾好像也當沒事，舞照跳馬照跑，只能說台灣民主
→ : 真的可能比較進步XD
→ : 黑箱不透明還是交涉不力，甚至5500億大撒幣出來日
→ : 本民眾好像也當沒事，舞照跳馬照跑，只能說台灣民主
→ : 真的可能比較進步XD
噓 : 5500是最後公布的沒錯 但在那之前汽車稻米都有講86F 08/02 14:50
→ : 日本是用民眾來當抗爭方談條件，就跟以前瘦肉精一87F 08/02 14:50
→ : 樣。以前瘦肉精是毒，最近幾年被說很香
→ : 樣。以前瘦肉精是毒，最近幾年被說很香
→ : 過程中稻米汽車一直在講，你失億嗎89F 08/02 14:50
→ : 我看南韓也什麼抗議活動，突然灑了3500億跟1000億90F 08/02 14:51
→ : 的能源，現在要從股民那邊拿錢了
→ : 的能源，現在要從股民那邊拿錢了
推 : 那是最後拿出來的5500億 之前一直有報導稻米和汽車92F 08/02 14:51
→ : 他們沒意見黑箱是他們的事，台灣人想知道談了什麼93F 08/02 14:52
→ : 內容不行嗎
→ : 內容不行嗎
→ : 加錢都是最後幾天日韓不得已才拿出來的....95F 08/02 14:52
噓 : 推文的那兩個yt，爭議也不少，來賓還是拿納稅錢過96F 08/02 14:52
→ : 活的
→ : 活的
推 : 不要跟柵欄裡面的豬打架 你臭臭98F 08/02 14:52
→ : 另外 服貿簽了才開公聽會 快1年後才大規模抗議 現99F 08/02 14:53
→ : 在內容都還很不明確 是要抗議啥 這種一定有人受害
→ : 的事 一定有人會出來抗議 不過不懂你在急什麼…
→ : 在內容都還很不明確 是要抗議啥 這種一定有人受害
→ : 的事 一定有人會出來抗議 不過不懂你在急什麼…
→ : 順便問一下，你雞雞有切了嗎102F 08/02 14:53
→ : 南韓 日本付了一大筆103F 08/02 14:53
→ : 也沒看到有人抗議 只能說台灣好民主
→ : 也沒看到有人抗議 只能說台灣好民主
→ : 稻米日本政府只有發表過兩次言論，一次是7月初回應105F 08/02 14:54
→ : 美國開放美米，那時赤澤說不會犧牲日本利益、石破
→ : 說拒絕美國要求，沒了，沒有更詳細內容了。第二次就
→ : 是川普開獎後的記者會。所以這樣到底是有講在哪啊？
→ : 不相信你可以去問ChatGPT 啊@@
→ : 美國開放美米，那時赤澤說不會犧牲日本利益、石破
→ : 說拒絕美國要求，沒了，沒有更詳細內容了。第二次就
→ : 是川普開獎後的記者會。所以這樣到底是有講在哪啊？
→ : 不相信你可以去問ChatGPT 啊@@
→ : 別國沒有講不是能政府開脫的理由 這個投資金額已經110F 08/02 14:56
→ : 遠遠超過我們GDP的好幾倍 而且日本長期執政的黨輸了
→ : 這次選舉 民意結構大幅變化 你確定人家沒有抗議?
→ : 遠遠超過我們GDP的好幾倍 而且日本長期執政的黨輸了
→ : 這次選舉 民意結構大幅變化 你確定人家沒有抗議?
→ : 汽車也是差不多形式，有出來講都是講說在調查業界113F 08/02 14:57
→ : 形式並跟川普持續溝通，沒了，針對具體內容發言都是
→ : 在川普開獎後。這樣就算有講，那你各位現在是在發作
→ : 蛇摸R
→ : 形式並跟川普持續溝通，沒了，針對具體內容發言都是
→ : 在川普開獎後。這樣就算有講，那你各位現在是在發作
→ : 蛇摸R
噓 : 又一個小丑在自導自演117F 08/02 14:58
推 : 之前多少人拿日本韓國說嘴，現在又說日本韓國怎麼118F 08/02 14:58
→ : 做不重要？？
→ : 做不重要？？
推 : 日本原本打算和歐萌一起對抗美國 現在想想真好笑~120F 08/02 14:59
→ : 川普沒出來吹是不是表示台灣這邊還沒讓步太多的意121F 08/02 14:59
→ : 思？還是川普認為半導體那邊肉比較多 :P
→ : 思？還是川普認為半導體那邊肉比較多 :P
推 : 原來日本韓國怎麼做的不重要，說嘴才是重要？？123F 08/02 15:00
→ : 既然還在持續協商 那提早讓川普政府知道某些條件民124F 08/02 15:00
→ : 意絕不答應 這也是拒絕的一張牌 你什麼都不講到時候
→ : 是我們要硬吞? 還是又在為了政權搞些有的沒有?
→ : 意絕不答應 這也是拒絕的一張牌 你什麼都不講到時候
→ : 是我們要硬吞? 還是又在為了政權搞些有的沒有?
噓 : 你有沒有想過 日本是內閣制國家 他政府本來就是國127F 08/02 15:00
→ : 會多數的 跑來跟朝小野大台灣比 你在比什麼
→ : 會多數的 跑來跟朝小野大台灣比 你在比什麼
→ : 嗯？ 內閣制跟總統制在關稅協商保密這件事上，有什129F 08/02 15:03
→ : 麼不同嗎
→ : 麼不同嗎
推 : 有誰在為了政權做些什麼？現在民進黨掌權不必做什131F 08/02 15:03
→ : 麼，在野是國民黨，難道上面推文是在說現在是國民
→ : 黨為了顛覆政權，正在做些什麼？？這裡是股版耶，
→ : 我好怕被水桶。
→ : 麼，在野是國民黨，難道上面推文是在說現在是國民
→ : 黨為了顛覆政權，正在做些什麼？？這裡是股版耶，
→ : 我好怕被水桶。
噓 : 加上總統公開幫美課關稅說話，不被信任蠻正常的135F 08/02 15:04
推 : 這篇文明明主題是在回答日本有沒有保密。為什麼推136F 08/02 15:05
→ : 文變成討論顛覆政權？？
→ : 文變成討論顛覆政權？？
推 : 不要一直洗自己好棒棒第一波不就沒事了138F 08/02 15:06
噓 : 領多少私訊一下想加入139F 08/02 15:07
推 : onomekab，請問什麼叫做「為了政權搞些有的沒有」？140F 08/02 15:07
→ : ？我真的不想被你害到進水桶
→ : ？我真的不想被你害到進水桶
→ : 你才理性點好嗎 日本情況就也是選舉在關稅公布的前142F 08/02 15:08
→ : 兩天 你立刻藍綠站隊真的適合來股版?
→ : 兩天 你立刻藍綠站隊真的適合來股版?
推 : 股版素質沒那麼差，現在就是一直跑來洗而已144F 08/02 15:09
推 : onomekab，這篇文明明在討論日本有沒有保密，為什145F 08/02 15:10
→ : 麼你在討論藍綠站隊？？這裡是股版，我不想被你害
→ : 到進水桶。
→ : 麼你在討論藍綠站隊？？這裡是股版，我不想被你害
→ : 到進水桶。
→ : 日本的保密動作 是否也是選舉日期將近做的小動作 這148F 08/02 15:11
→ : 個保密對國家利益發展經濟命脈是否合適?
→ : 不想被桶就不要發言阿 你西勒?
→ : 個保密對國家利益發展經濟命脈是否合適?
→ : 不想被桶就不要發言阿 你西勒?
噓 : Onomekab，這篇文從頭就沒人在講政權沒人在講藍綠，151F 08/02 15:12
→ : 就你莫名其妙在講政權講藍綠。請你去八卦去政黑講
→ : 就你莫名其妙在講政權講藍綠。請你去八卦去政黑講
→ : 想發表言論 就針對主題阿 你現在主題是我不想被桶?153F 08/02 15:12
→ : 原來是鍵盤日本人嗎 怎麼有沒有都知道154F 08/02 15:12
推 : 談判結束前內容本來就不會公開155F 08/02 15:12
推 : Onomekab，這篇文一直在聚焦討論日本有沒有保密的156F 08/02 15:14
→ : 事。是你亂入帶偏在講政治。
→ : 事。是你亂入帶偏在講政治。
推 : 被害的產業只能等到談判結束才能知道有多慘嗎？要158F 08/02 15:15
→ : 不要看看你在說些甚麼
→ : 不要看看你在說些甚麼
→ : "日本保密不說是否真的是保密協議 還是有其他形況160F 08/02 15:16
→ : 這個情況是否又是合理的" 我不是一直在探討這個? 是
→ : 你試圖把話題拉成藍綠 然後說一堆543是?
→ : 然後你怕被桶就不要回 你硬要回又拼命說你自己不想
→ : 被桶 拼命把話題導向政治? 到底是誰會被桶?
→ : chill boy chill
→ : 這個情況是否又是合理的" 我不是一直在探討這個? 是
→ : 你試圖把話題拉成藍綠 然後說一堆543是?
→ : 然後你怕被桶就不要回 你硬要回又拼命說你自己不想
→ : 被桶 拼命把話題導向政治? 到底是誰會被桶?
→ : chill boy chill
→ : 被影響的產業有哪些，可能的影響有多大都不用先說166F 08/02 15:18
→ : ？不用給這些產業多一點反應的時間嗎？
→ : ？不用給這些產業多一點反應的時間嗎？
推 : Onomekab，推文記錄都還在，在你之前沒人扯什麼藍168F 08/02 15:19
→ : 綠、扯什麼政權。就是你在股版扯藍綠、扯政權。推
→ : 文紀錄都還在，我不需要跟你爭論。
→ : 綠、扯什麼政權。就是你在股版扯藍綠、扯政權。推
→ : 文紀錄都還在，我不需要跟你爭論。
→ : 看主題發表言論阿..這篇不就是照著日本保密的主題來171F 08/02 15:20
→ : 發表看法. 你別無理取鬧了好嗎
→ : 發表看法. 你別無理取鬧了好嗎
→ : 即便是民進黨立委也該好好把關吧？不然也不用談了173F 08/02 15:20
→ : 。美國要什麼照單全收好了
→ : 。美國要什麼照單全收好了
推 : 尤其現在美國的主要貿易國都已經塵埃落定了，現在175F 08/02 15:20
→ : 到底要對誰保密？
→ : 到底要對誰保密？
推 : Onomekab，我怕被水桶，但你就是那個第一個無端扯177F 08/02 15:21
→ : 藍綠扯政權的人啊。推文紀錄都還在。
→ : Onomekab，你就儘量講沒關係。推文紀錄都還在。
→ : 藍綠扯政權的人啊。推文紀錄都還在。
→ : Onomekab，你就儘量講沒關係。推文紀錄都還在。
→ : ??? 有人能理解artning到底是在針對什麼嗎180F 08/02 15:23
推 : 這到底有什麼好比的,服貿是完全執政,立法院半分鐘181F 08/02 15:24
→ : 通過,現在都還沒談好,談好自然會給立法院審
→ : 不知道服貿和這次差別的人真的很慘
→ : 通過,現在都還沒談好,談好自然會給立法院審
→ : 不知道服貿和這次差別的人真的很慘
→ : 因為服貿所以出現了學運, 訴求之一是提升談判過程中184F 08/02 15:28
→ : 公民參與的能力.但這次又走回服貿模式,真的妥當嗎.
→ : 日本保密不是當前執政者能夠開脫的理由
→ : 公民參與的能力.但這次又走回服貿模式,真的妥當嗎.
→ : 日本保密不是當前執政者能夠開脫的理由
推 : 公關公司在洗服貿記憶啊187F 08/02 15:30
推 : 現在這年頭的網軍連當初反服貿都能胡扯了188F 08/02 15:30
推 : 原來是公關公司189F 08/02 15:31
→ : 拖台灣下水的東西能拿來扯真厲害190F 08/02 15:31
推 : 反正談好以後到時候條件就是回立法院,在野黨多數191F 08/02 15:32
推 : 怎麼感覺今年某方的公關公司特別多啊，是我的錯覺192F 08/02 15:32
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 也沒有一黨專政的問題,立法院慢慢審194F 08/02 15:32
→ : 唉~要洗地的就別拿黑箱服貿回鍋了 是嫌地太好洗 所195F 08/02 15:32
推 : 五毛網軍一直都很多 這個版早就被洗幾年了196F 08/02 15:32
→ : 條件不同意就不要過,看要政府重新談判還是吃下關稅197F 08/02 15:33
→ : 以一直增加難度逆? 黑箱服貿的大旗隨便GOOGLE都找的198F 08/02 15:33
→ : 還沒談完就自掀底牌？這個怎麼和美國談判？王立委故199F 08/02 15:33
→ : 意害台灣嗎
→ : 意害台灣嗎
→ : 到 在這點上吵 只是瘋狂的在巴政府的臉而已 想啥呢201F 08/02 15:33
→ : 當初有能力的早就不來了 現在看看還有哪個會報能買202F 08/02 15:34
→ : 的股票教大家賺錢? 還不就只剩下詐騙的五毛網軍來騙
→ : 那些智商比較低的韭菜錢
→ : 的股票教大家賺錢? 還不就只剩下詐騙的五毛網軍來騙
→ : 那些智商比較低的韭菜錢
推 : 黑箱就承認 還有留言護航真的可恥205F 08/02 15:34
推 : 尤其現在美國的主要貿易國都已經塵埃落定了？啥小，206F 08/02 15:34
→ : 你在供參小？美國貿易逆差排行榜？沒看到台灣排第幾
→ : 嗎？
→ : 你在供參小？美國貿易逆差排行榜？沒看到台灣排第幾
→ : 嗎？
→ : 韭菜就是欠騙 哈哈哈哈!209F 08/02 15:34
→ : 只有被抓包胡扯就造謠別人是五毛是怎樣210F 08/02 15:35
→ : 台灣賺多少美金，是沒看過數據與名次嗎？誰跟你塵211F 08/02 15:35
→ : 唉落定……網軍狗
→ : 唉落定……網軍狗
→ : 還是那句話 神敵人一團不比豬隊有一隻 = = 洗地也洗213F 08/02 15:35
→ : 好看點 黑箱服貿拿來幫政府護航 有點腦子的應該都快
→ : 吐血或笑死了..(搖頭)
→ : 好看點 黑箱服貿拿來幫政府護航 有點腦子的應該都快
→ : 吐血或笑死了..(搖頭)
→ : 當年學運訴求歷歷在目 現在反而用服貿來開脫政府保216F 08/02 15:38
→ : 密行為不可以譴責 那我們當年衝街頭是為了什麼 很唏
→ : 噓阿
→ : 密行為不可以譴責 那我們當年衝街頭是為了什麼 很唏
→ : 噓阿
推 : 開放中國人來台灣卷的協議 你高興就好219F 08/02 15:44
推 : 會信王鴻薇的族群智商比狗還低 有什麼好意外220F 08/02 15:44
推 : 真有去過服貿當時立院現場的幫你補血！服貿佔立院221F 08/02 15:45
→ : 後中國知道PTT八卦版的重要性（當時八卦版發起的）
→ : ，PTT帳號開始變值錢被收購，現在各板都中國柵欄仔
→ : 網軍，不勝唏噓，以前一堆名人都消失，現在股版/棒
→ : 球版最後清流也不放過
→ : 後中國知道PTT八卦版的重要性（當時八卦版發起的）
→ : ，PTT帳號開始變值錢被收購，現在各板都中國柵欄仔
→ : 網軍，不勝唏噓，以前一堆名人都消失，現在股版/棒
→ : 球版最後清流也不放過
→ : 至少我們當時擋掉這噁爛協議226F 08/02 15:46
→ : 股板近期的轉變還不明顯嗎 整天在洗那些227F 08/02 15:46
推 : 一個禮拜出來透氣囉228F 08/02 15:48
→ : 疫情以後ptt就被攻佔了啊229F 08/02 15:48
推 : 笑死還敢講底牌阿，最大的底牌談判前已經送出去了230F 08/02 15:49
→ : ，搞到現在只能任人宰割的是誰？
→ : ，搞到現在只能任人宰割的是誰？
推 : 以前服貿時好像八卦板連續爆文就一堆大學生去進攻232F 08/02 15:51
→ : 立院，現在都中年人了哪有時間跟你打B發廢文，而且
→ : 現在假帳號機器人變超多，以前至少都真人
→ : 立院，現在都中年人了哪有時間跟你打B發廢文，而且
→ : 現在假帳號機器人變超多，以前至少都真人
噓 : 柵欄仔滾回去柵欄洗沒人有意見，一直在這邊洗反智235F 08/02 15:51
→ : 言論
→ : 言論
推 : 又不住日本?有比住日本還清楚嗎？日本人喜歡開會,237F 08/02 15:51
→ : 說不定人家早政府就跟業界及民意代表開會多少次了
→ : 說不定人家早政府就跟業界及民意代表開會多少次了
推 : 嘿啊，是擋掉了，還晚了好幾年呢，糖衣毒藥多吃了239F 08/02 15:52
→ : 好幾年
→ : 好幾年
推 : 日本有先吃個25趴啊，選輸了才認慫241F 08/02 15:52
→ : 結果是對方不給吃了耶，好好笑242F 08/02 15:52
→ : 最大的底牌談判前已經送出去??什麼底牌??243F 08/02 15:53
→ : 去中國南京設廠，怎麼不去總部哭咧~~~
→ : 去日本熊本設廠，怎麼不去東京皇居宣戰咧~~~還底牌
→ : 去中國南京設廠，怎麼不去總部哭咧~~~
→ : 去日本熊本設廠，怎麼不去東京皇居宣戰咧~~~還底牌
噓 : 反智言論在這版很難生存，剩這板活人比較多又比較246F 08/02 15:53
→ : 精
→ : 精
→ : 生產要素5M1E，美國企業與其他友好企業，掌控多少248F 08/02 15:54
→ : 以上推文很多不知所云 一堆都碼假帳號機器人洗出來249F 08/02 15:55
→ : 的
→ : 的
→ : 台積是掌握生產過程的產線管理制度的know how251F 08/02 15:56
→ : 但設備 原料其他副資材....可不是台積獨家掌握
→ : 但設備 原料其他副資材....可不是台積獨家掌握
推 : 所以現在賺美金是台灣錯嘍？一言不合就亂扣帽子這253F 08/02 15:56
→ : 程度
→ : 程度
推 : 當年服貿簽都簽了 立院通過了才在公開說明會 被抗255F 08/02 15:56
→ : 議也不改才有學運 現在才走到哪一步喊黑箱？
→ : 議也不改才有學運 現在才走到哪一步喊黑箱？
→ : 張老也只是從經營管理成本上視赴美生產為負面居多257F 08/02 15:58
→ : 我真的很好奇現在保密是要對誰保密？258F 08/02 15:58
→ : 但從來不認為這是送底牌或送台積出走....259F 08/02 15:58
噓 : 所以要比爛就是了260F 08/02 15:59
推 : c洗勒供三小 我閱讀能力有問題嗎261F 08/02 16:00
推 : 日韓都是完全執政下談的，台灣朝小野大會有對抗很262F 08/02 16:00
→ : 正常
→ : 正常
推 : 製程就是台積獨家掌握阿 說什麼呢 其他家做的出這264F 08/02 16:01
→ : 良率嗎
→ : 良率嗎
推 : 好了啦 柵欄仔 當初就是因為服貿要和中國簽 台灣人266F 08/02 16:01
→ : 才出來抗議要逐條審查 現在跟美國簽哪有差 時空背
→ : 景不同 整天想扯在一起
→ : 才出來抗議要逐條審查 現在跟美國簽哪有差 時空背
→ : 景不同 整天想扯在一起
噓 : 沒有 你們把自己賣了關台灣屁事269F 08/02 16:02
→ : 台灣人眼睛是雪亮的 分得清楚知道哪個要小心270F 08/02 16:02
→ : 那怎麼不去反觀泰國271F 08/02 16:02
→ : 送部份台積投資出走啊，不然這些都是留在台灣收稅272F 08/02 16:02
噓 : 製程是5M1E組成，請問這6項 台積獨家掌握什麼??273F 08/02 16:02
推 : 沒錯，美國爸爸做什麼都是為了台灣好，懂了274F 08/02 16:03
→ : 光阻劑?? 曝光機?? 顯影劑?? 蝕刻液? 還是台機會生275F 08/02 16:03
→ : 泰國是那個被軍隊把持 整天把民選總理搞下台那個嗎276F 08/02 16:03
→ : 學他們幹嘛
→ : 學他們幹嘛
推 : 談判過程不會公開的，不要什麼都要直播好嗎？278F 08/02 16:04
→ : 就事論事 會發生學運就是我們不認同"簽署服貿的過程279F 08/02 16:04
→ : " 要求退回重審 而現在卻以"當年服貿就是這樣簽的"
→ : 來說服我們現在沒有問題 那我們當年是?
→ : " 要求退回重審 而現在卻以"當年服貿就是這樣簽的"
→ : 來說服我們現在沒有問題 那我們當年是?
→ : 產fly eye??還是....282F 08/02 16:04
推 : 韭菜283F 08/02 16:04
推 : 我就問你其他家拿到一樣的設備跟原料做不做的出一284F 08/02 16:05
→ : 樣的良率啦 這不是掌握 什麼才是
→ : 樣的良率啦 這不是掌握 什麼才是
→ : 製程就是台積獨家掌握阿??你 董至成嗎??XD286F 08/02 16:05
推 : 就一堆低智法盲搞不懂保密協議，說還沒談完都聽不懂287F 08/02 16:05
→ : 你這不在業內吧 業內應該是很清楚台積掌握的是什麼288F 08/02 16:06
→ : 一樣的條件不同廚師做出來就是味道不同，這個意思289F 08/02 16:06
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 好了啦 當初不認同的是簽署的對象中國 又不是過程291F 08/02 16:06
→ : 你就說其他家做不做的出來嘛 說啊292F 08/02 16:06
→ : 貶低台積的投降仔還真沒少過 身為台灣人 該好好跟
→ : 你講台積有多強的競爭力
→ : 貶低台積的投降仔還真沒少過 身為台灣人 該好好跟
→ : 你講台積有多強的競爭力
推 : 但是台積已經送出去了..295F 08/02 16:08
→ : 台GG厲害的是製造 比別人高的良率以及一樣製成下的296F 08/02 16:08
→ : 表現(耗電,發熱) 良率影響到單價 所以能夠搶單搶贏
→ : intel跟三星
→ : 表現(耗電,發熱) 良率影響到單價 所以能夠搶單搶贏
→ : intel跟三星
噓 : 柵欄仔又再洗服貿記憶，又用狗屁邏輯把這兩件混再一299F 08/02 16:08
→ : 起。還是以後台美談判開直播開放民眾抖內？然後每
→ : 天報紙頭條換一次直播內容恐嚇台灣人
→ : 起。還是以後台美談判開直播開放民眾抖內？然後每
→ : 天報紙頭條換一次直播內容恐嚇台灣人
→ : 台灣還有什麼比台積更好的談判籌碼嗎？302F 08/02 16:08
→ : 這是結果不太算原因 原因還真的跟廚師有點像303F 08/02 16:09
推 : 你只要告訴大家，台積不去美國設廠，美國政府有沒有304F 08/02 16:09
→ : 反制的手段或其他方式逼台積過去設廠??
→ : 反制的手段或其他方式逼台積過去設廠??
→ : 你只要告訴大家 其他家做不做的出來306F 08/02 16:09
→ : 要問幾次阿 不敢答喔
→ : 要問幾次阿 不敢答喔
→ : 要說用送台積過去，不如看看自己是不是6項全能啦!!308F 08/02 16:10
→ : 快答阿 怎麼不答309F 08/02 16:11
推 : 想知道自己的產業會受到多大影響原來是這麼過分，310F 08/02 16:11
→ : 只能等結果出來一翻兩瞪眼
→ : 只能等結果出來一翻兩瞪眼
噓 : 回文機器人回的這些罐頭文是…要告訴大家什麼？312F 08/02 16:11
→ : 你才是機器人，你全家都是機器人313F 08/02 16:12
→ : 大概是商科出來的 才會搞什麼5M1E 卻沒有真正去業314F 08/02 16:12
→ : 內工作過
→ : 內工作過
推 : 服貿還有三百多場公聽會職業衝擊說明呢316F 08/02 16:13
噓 : 你才傷科狗317F 08/02 16:13
噓 : 以後台美談判開直播 川普來立院備詢 大家滿意了吧318F 08/02 16:14
→ : 那你快答阿 有空打那麼多字就是不敢回答喔319F 08/02 16:14
→ : 5M1E 5why 寫postmortent 8D ，你是看過嗎??320F 08/02 16:14
推 : 怎麼說這些意氣用事的話呢？321F 08/02 16:14
→ : 我想說的是 台積電全球設廠對"台積電"有好處 但對"322F 08/02 16:15
→ : 台灣"沒好處 原本要下在台灣廠的單會改下其他地區
→ : 影響是台灣的GDP 產業外移最傷的是被外移的那個國家
→ : .
→ : 台灣"沒好處 原本要下在台灣廠的單會改下其他地區
→ : 影響是台灣的GDP 產業外移最傷的是被外移的那個國家
→ : .
推 : cool 機器人或五毛網軍破功惹326F 08/02 16:15
→ : 我懂科技業內該懂的就好 我不是念商的 商科的我也327F 08/02 16:15
→ : 不懂
→ : 不懂
→ : 這也是我們希望能守住技術的理由 保持台灣的優勢329F 08/02 16:16
噓 : 你NPI Yield paper 不寫5M1E可以交差阿??哪間的330F 08/02 16:16
→ : 到底是要不要回答了 其他家一樣的原料跟設備 做不331F 08/02 16:16
→ : 做的出一樣的良率？
→ : 你要不要回答了啦 是要閃多久
→ : 做的出一樣的良率？
→ : 你要不要回答了啦 是要閃多久
推 : 然後ono一直聚焦台積美國設廠 大概好幾個月前的新聞334F 08/02 16:17
→ : …根本沒人再討論，就是帶風向的一環 懂的都懂
→ : …根本沒人再討論，就是帶風向的一環 懂的都懂
推 : 好啦，台灣除了台積電之外還有民主，感謝政府，這336F 08/02 16:18
→ : 樣可以了吧
→ : 樣可以了吧
推 : 問就是美國爸爸，再問就是時空背景不同338F 08/02 16:21
推 : 沒人知道，當初川普公布日本談成貿易時大家都很錯愕339F 08/02 16:23
→ : 所以會生氣的 就是"我們不希望跟日本一樣"不是嗎..340F 08/02 16:24
→ : PTT變這樣真可憐 股版最後清流已被五毛攻陷341F 08/02 16:25
→ lain2002 …
推 : 事實如此343F 08/02 16:27
推 : 前車之鑑對某些人可能很難理解 別人剛犯下的錯為什344F 08/02 16:28
→ : 麼我們還要犯？台灣人想要知道自己稅金怎麼花不行
→ : 啊？
→ : 麼我們還要犯？台灣人想要知道自己稅金怎麼花不行
→ : 啊？
推 : 笑死 台積酸被電到不敢回答 台積幫了台灣多少 還在347F 08/02 16:29
→ : 那邊台積不強 這種背骨仔真該感到羞恥 台積就是掌
→ : 握目前唯一的先進製程 給你同樣的原料跟設備 你就
→ : 是做不出跟台積一樣好的結果
→ : 補充 不是說原料 設備這些就不強 一個晶片的誕生
→ : 就是每一步都要強強聯手 少了誰都不行
→ : 那邊台積不強 這種背骨仔真該感到羞恥 台積就是掌
→ : 握目前唯一的先進製程 給你同樣的原料跟設備 你就
→ : 是做不出跟台積一樣好的結果
→ : 補充 不是說原料 設備這些就不強 一個晶片的誕生
→ : 就是每一步都要強強聯手 少了誰都不行
推 : 這篇是正黑取暖區嗎??353F 08/02 16:33
推 : 對美國叫保密 對中國叫黑箱 懂嗎354F 08/02 16:35
推 : 人帥真好，人醜性騷擾355F 08/02 16:38
推 : 跟服貿不同好嗎，服貿當時你是查得到資料的356F 08/02 16:47
推 : 八卦仔滾回去好嗎！低能到不行357F 08/02 16:49
推 : 現在都開獎了還不能公布嗎358F 08/02 16:55
推 : 反智言論有夠多，說到底就是想跟日本一樣又不想像日359F 08/02 17:04
→ : 本一樣付錢
→ : 本一樣付錢
→ : 不要只出一張嘴 快上街抗議黑箱361F 08/02 17:17
→ : 所以黑箱石破要被趕下台了啊362F 08/02 17:21
噓 : 自己google363F 08/02 17:24
→ : 怎麼一群鍵盤談判專家在這裡，笑死364F 08/02 17:31
噓 : 跟疫苗封存30年一樣啊 台灣人是什麼很賤的人嗎365F 08/02 17:35
噓 : 感覺台積又妥協了什麼366F 08/02 17:39
→ : 有人講米那些來扯 那台灣也有說汽車相關阿...367F 08/02 17:41
推 : 法客電台講得很清楚 快去聽368F 08/02 17:44
推 : 日本是官員說的 台灣是那個官員有說嗎？是不是官方369F 08/02 17:58
→ : 的 證據力差很多吧 當然官方也是有說10%安心睡這種
→ : 的 證據力差很多吧 當然官方也是有說10%安心睡這種
→ : 高額軍購的可能性很高，畢竟川普希望亞洲各國增加371F 08/02 17:59
→ : 國防預算
→ : 國防預算
噓 : 金額沒有確定，但會被討論的大方向都有公開，唬爛373F 08/02 18:17
→ : 不打草稿，台灣人還比較知道日本談了啥
→ : 不打草稿，台灣人還比較知道日本談了啥
推 : 我是很好奇不少人說要讓民意不支持當作政府向美國討375F 08/02 18:19
→ : 價還價的立論，可是美國有在鳥你國家人民怎麼想嗎
→ : 價還價的立論，可是美國有在鳥你國家人民怎麼想嗎
噓 : 法白？那個擁有憲法修改權的法白？377F 08/02 18:26
推 : 藍白快上啊 支持佔領xx院378F 08/02 18:33
推 : 服貿跟這次最大差異就是對方是中國還美國，這兩個國379F 08/02 18:55
→ : 家有這麼難分？
→ : 家有這麼難分？
噓 : 對美國就可以全程黑箱不公開喔 怎麼有人那麼蠢381F 08/02 19:00
推 : 日本也是要國會同意 完全不知道應該只有5500億鎂382F 08/02 19:03
推 : 我怎麼記得是關稅15%的消息出來川普同步喊5000億的383F 08/02 19:26
噓 : 這種邏輯跟概念 還敢投資理財 沒輸到脫褲誰信384F 08/02 19:27
推 : 聽你放屁！日本一早就知道美國要談什麼讓步，新聞385F 08/02 19:29
→ : 還有報導
→ : 還有報導
推 : 服貿跟這次最大的差異是服貿那時都談判談完了，大家387F 08/02 19:38
→ : 才知道馬英九偷偷去跟中國談服貿。而且送立法院時，
→ : 還搞黑箱，毫無討論、張慶忠搞半分鐘通過。這次是鄭
→ : 麗君每次出國談判、都有報導。目前還沒談完，之後會
→ : 送立法院審。
推 : 並沒有對美國就全程黑箱不公開這回事。請不要造謠。
→ : 才知道馬英九偷偷去跟中國談服貿。而且送立法院時，
→ : 還搞黑箱，毫無討論、張慶忠搞半分鐘通過。這次是鄭
→ : 麗君每次出國談判、都有報導。目前還沒談完，之後會
→ : 送立法院審。
推 : 並沒有對美國就全程黑箱不公開這回事。請不要造謠。
→ : 好了啦393F 08/02 19:42
推 : 一個要統你只有少數人要，一個如果要統你大多數人都394F 08/02 19:56
→ : 會接受，就這麼簡單。
→ : 會接受，就這麼簡單。
推 : @artning 你才造謠吧，服貿當初辦了好幾十場公聽會396F 08/02 20:15
→ : ，被民進黨造謠弄到變黑箱，政黑柵欄仔
推 : 還我乾淨股版，一堆政治推文
→ : ，被民進黨造謠弄到變黑箱，政黑柵欄仔
推 : 還我乾淨股版，一堆政治推文
推 : 造謠仔可以ban 一下嗎 查證很難？399F 08/02 20:31
→ : 日本講那些不是25%你沒看後來都不講400F 08/02 20:48
噓 : 日本不管談成之前有無公開，臺灣都能公開401F 08/02 21:03
噓 : 看懂板主邏輯，日本沒公開代表台灣就可以不公開了402F 08/02 21:55
→ : 。但是，日本簽了馬關條約台灣也要簽？
→ : 。但是，日本簽了馬關條約台灣也要簽？
推 : 跟美國黑不黑箱根本不是重點，不接受就是準備下去全404F 08/02 22:19
→ : 世界沒有國家例外，當年服貿談判有這樣？拿服貿出來
→ : 比才是蠢吧
→ : 世界沒有國家例外，當年服貿談判有這樣？拿服貿出來
→ : 比才是蠢吧
推 : 看到現在說這次不是黑箱的好像都說不出來實際談了407F 08/02 22:28
→ : 什麼條件 神奇啊
→ : 什麼條件 神奇啊
推 : 這邊推文才反智吧 真沒談會降到20 已經先讓了什麼409F 08/02 22:57
→ : 先讓大家聞香一下啊 呵呵 不敢說吧 大概賣很多台
→ : 然後扯日韓的 這兩國回來之後都不認捏 先更新一下資
→ : 訊吧
→ : 先讓大家聞香一下啊 呵呵 不敢說吧 大概賣很多台
→ : 然後扯日韓的 這兩國回來之後都不認捏 先更新一下資
→ : 訊吧
推 : 絡亦是憲法老師 你有意見可以去法客電台live podcas413F 08/02 23:38
→ : t上門踢館辯論啊 或是到line voom打進去辯論
→ : 不要只會在這邊鍵盤嗆聲法白
→ : 貴智和絡繹都有說過 很多人在網路上留言罵他們
→ : 他們也都歡迎大家去live podcast辯論
→ : 他們不怕辯論 但罵他們的人都不敢現身
→ : 有一集他們也笑你們這些人只會鍵盤嗆聲
→ : 就像股癌也說過 鄉民覺得他講的不對 你們可以自己做
→ : 一集podcast講給大家聽啊 看有多少人要聽
→ : 難怪股癌會說你們這些罵他的人是快樂寶貝XD
→ : t上門踢館辯論啊 或是到line voom打進去辯論
→ : 不要只會在這邊鍵盤嗆聲法白
→ : 貴智和絡繹都有說過 很多人在網路上留言罵他們
→ : 他們也都歡迎大家去live podcast辯論
→ : 他們不怕辯論 但罵他們的人都不敢現身
→ : 有一集他們也笑你們這些人只會鍵盤嗆聲
→ : 就像股癌也說過 鄉民覺得他講的不對 你們可以自己做
→ : 一集podcast講給大家聽啊 看有多少人要聽
→ : 難怪股癌會說你們這些罵他的人是快樂寶貝XD
推 : 有些族群覺得在網路上一直強辯他就是對的 真的蠻可423F 08/03 00:08
→ : 悲的
→ : 悲的
噓 : 平行世界 其他國家都黑箱 你在哪個世界?425F 08/03 01:00
噓 : 吃32%總比gg被賣掉好啦...................426F 08/03 01:32
→ : 拿服貿來比不是87就是78427F 08/03 09:44
推 : 推推428F 08/03 11:59
→ : 民眾不知道，可不會連其他黨高層也不知道429F 08/03 15:17
推 : 除了20%外什麼都不知道還不叫黑箱？430F 08/03 15:19
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