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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-02-15 14:51:32
看板 Baseball
作者 abc12812 ()
標題 Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？
時間 Sat Feb 14 22:49:07 2026

※ 引述《tty0102 (酒精)》之銘言：

: 這是不是現代棒球太過重視球速的結果？
: 是不是應該更重視變化球 控球等投球技巧？
: 這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約
: 對球團來說可以降低當冤大頭的風險
: 對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手
: 大家怎麼看？

Curt Schilling在前不久的訪談中就有批評過現在棒球過度重視球速

https://www.youtube.com/watch?v=9TOU4aRXXRU

還罵說driveline之類的棒球學校 根本沒真正在職棒中投過球

然而現在球團都在僱用這些不懂投球技巧的人教投球

結果就是只會一昧教人用力催球速 沒了

當然受傷率暴增


連Schilling這麼有經驗的球員都批評了 現在的投球訓練模式應該是真的有問題吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.241.249 (美國)
※ 作者: abc12812 2026-02-14 22:49:07
※ 文章代碼(AID): #1fa8jc0s (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1771080550.A.036.html
※ 同主題文章:
　 02-14 15:33 tty0102. ■ [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？
　 02-14 20:39 lcy317. ■ Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？
● 02-14 22:49 abc12812. ■ Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？
推 ct13579: 會有人要說老害了XD1F 02/14 22:50
推 lon0623: 不一定是有問題，而是成本考量2F 02/14 22:50
→ hy654: 只要能讓人球速能變快 就是有料 管他有沒有投過球3F 02/14 22:51
→ lon0623: 投手全力飆速，很快就能用了阿，當然比較划算4F 02/14 22:51
推 amos30627: 這套能量產投手 你那套不知道練不練得起來5F 02/14 22:53
推 lon0623: Curt Schilling在現代，我相信也是好投手，問題是要養多6F 02/14 22:54
→ lon0623: 久?沒那麼容易養
推 ct13579: 目前農場這套速球跟高仰角打擊的養成策略，也有人在討論8F 02/14 22:55
→ ct13579: ，但在這版就是你懂個屁
推 lon0623: 能量產很重要阿，現在就重視效率，哪來的產品要用長期的10F 02/14 22:57
推 lcy317: 不覺得學校是錯的 學校這套能讓你最捷徑上大聯盟11F 02/14 22:58
→ lcy317: 雖然一堆免洗投手 但相對的財富分配的機會變多了啊
→ lcy317: 你要在小聯盟蹲10年 還是去MLB燃燒三年拿個500萬美金退休
→ lcy317: 對球隊來說 他願意給一堆人三年500萬美金 玩壞蛋雕
→ lcy317: 風險低又好用
→ lcy317: 雖然這套產不出王者型投手 但王者投手應該很早就被發現吧
→ lcy317: 這樣可以有效率的大量生產免洗投手 球隊跟投手本人都願意
推 gemboy: 打者進化投手也要進化就很正常18F 02/14 23:08
推 lon0623: 但Bauer算是條件比較好的投手，就希望能賺更久阿19F 02/14 23:09
→ gemboy: 投手進化捷徑就是球速  不然叫mlb主席允許口水球還是抹松20F 02/14 23:10
→ gemboy: 焦油之類
→ tty0102: 然後ptt會說Schilling在現代無法成為強投22F 02/14 23:11
→ lon0623: 有沒有比較強，這就保留，但能量產是真的23F 02/14 23:11
推 TaiwanKimchi: 當老闆囉24F 02/14 23:11
→ lon0623: Curt Schilling一定還是強啦25F 02/14 23:11
推 zego41: 你不用力丟看不出天賦也解決不了打者26F 02/14 23:11
→ lon0623: 現在的方向是能量產，不一定是要最強27F 02/14 23:12
推 jo4ck6ul4id: 這發言跟老中醫有什麼差別？28F 02/14 23:12
→ jo4ck6ul4id: Curt Schilling自己年輕就速球派
→ jo4ck6ul4id: 老了沒球速還不是被扒假的
→ lon0623: Curt Schilling丟到40歲耶31F 02/14 23:13
推 waf12: 現在等打者進化啊，只要打者能夠不管你多快只要不夠旋不夠32F 02/14 23:13
→ waf12: 竄都能當肉包打，投手自然會去注重其他方面了
推 lon0623: 打者真有進化多少，我是持保留態度啦34F 02/14 23:16
→ lon0623: 進步的方向本來就不一定是要變強，而是成本下降
→ tty0102: 以前一堆禁藥的 打者更強吧36F 02/14 23:17
→ lon0623: 那種十幾二十幾年前的頂級，來現在也會是頂的，但很難養37F 02/14 23:19
→ ss77995ss: 真有問題就不會一堆球員都去訓練了38F 02/14 23:20
→ lon0623: 以前可能要多好幾倍的人才才能篩出一個Schilling39F 02/14 23:20
→ lon0623: 但現在是不求養出Schilling，增加良率篩出接近版本就夠了
推 tommyshu: 學校沒錯啊 你要的是球速我是不是給你了 那你說追求球41F 02/14 23:22
→ tommyshu: 速快不對 那關我什麼事 你自己要找我補習的
推 zego41: 他搞錯了，球速硬練是可硬練出來的，也最有機會上大聯盟43F 02/14 23:22
推 raincole: 最主要的因素應該是醫術進步了...44F 02/14 23:22
→ raincole: 現在你能上大聯盟基本上相當於有兩條韌帶能用
→ zego41: 控球你沒有天分，打了一輩子職業也不會變成控球派投手46F 02/14 23:22
→ raincole: 那訓練的心態當然會跟以前一個人一條韌帶不同47F 02/14 23:22
推 arexne: 主要是球速能量化 但控球跟變化球48F 02/14 23:22
→ lon0623: 現在就是往量產方向走，球速本來就是最好量化的49F 02/14 23:23
→ raincole: 以前開TJ是很少見的事 少見到你現在去查「李維拉有沒有50F 02/14 23:24
→ lon0623: 不是Schilling比現在弱，是以前成本太高51F 02/14 23:24
→ raincole: 開過TJ」還會看到兩派矛盾的說法 現在則是開TJ就開啊52F 02/14 23:24
→ shifa: 煉蠱也是會跟著時代改變的 以前土法煉蠱 現在科技煉蠱 都53F 02/14 23:24
→ shifa: 還是煉蠱
推 lon0623: 不要太久以前的那些強投，在現代還是會很強啦，不用懷疑55F 02/14 23:25
→ lon0623: 但用數字比喻，就是以前的強投可能要花一千萬，但現在可
→ shifa: 而且反正大檸檬投手取之不盡用之不竭 根本不怕沒人可以燒57F 02/14 23:27
→ shifa: 又不是東方某小島國棒球人才深度不夠還要生給千勝教頭燒
→ shifa: 安啦
→ lon0623: 能花兩三百萬就可以養出一個接近版本了(比喻而已，數字不60F 02/14 23:27
→ lon0623: 大精確)
推 lon0623: 這版本使用年限比較短，但成本收益算起來是划算的
→ ghostl40809: Curt Schilling在目前的MLB 可能是另一個Bauer63F 02/14 23:39
推 pass9487: 改成威浮球+無投手丘+鋁棒 好了64F 02/14 23:40
→ alanzeratul: 產業發展到後來不都這樣，光靠職人精神能生出先進製65F 02/14 23:40
→ alanzeratul: 程，能生出AI嗎，棒球是不是有點走火入魔？些許吧，
→ alanzeratul: 但不這樣越來越少人看了捏
推 lon0623: 太低估了，Schilling各方面都很頂的68F 02/14 23:41
→ jack34031: Schilling講話有比較權威嗎?69F 02/14 23:48
推 bdgnrd0103: 就催球速就好了 不用策略了 職業生涯跟訓練師沒關係70F 02/14 23:49
推 lon0623: 就角度不同而已啊，有Schilling這種條件的，當然是想投長71F 02/14 23:51
推 pclemens: 就棒球補習班的概念72F 02/14 23:52
推 lon0623: 看到現在年輕人，就看不下去，覺得怎麼每個都在燃燒小宇73F 02/14 23:55
→ lon0623: 宙，不會想，不像我們那年代都求細水長流
噓 BryceChang: 某t自己沒多懂可以多回自己那篇而非躲推文啦75F 02/14 23:57
→ Hakase5566: Driveline=二虎流76F 02/15 00:11
→ amos30627: 現在球速就是最好追求的 球速又能降低被長打率77F 02/15 00:20
→ amos30627: 職業照運科練法幾乎都能摸150
推 liaon98: 最後會不會像美式足球那樣 每個球員都打3~5年就不行了79F 02/15 00:24
→ liaon98: 但每個人都靠這短短幾年賺翻
推 finalzerd: 控球教學太難量化，球速相對直觀許多81F 02/15 00:24
推 Arodz: 球速有到145+ 控球反而更重要吧‼82F 02/15 00:26
推 kenkenken31: 好量產--壞得快--簽不到大約，老闆一定更愛這模式83F 02/15 00:27
→ jumperman: 王建民在2009年被洋基亂搞到球速掉了3~5mile,開季前面84F 02/15 00:30
→ jumperman: 三場都投不到三局,ERA就暴增..對他而言球速就是一切~
噓 Yan964: 一味86F 02/15 00:34
推 sasadog: 尤其RP更適合量產啊 兩年用壞馬上有下一個玩具頂上來87F 02/15 00:35
→ sasadog: 無限循環下去 根本不用養啥絕世好牛
→ sasadog: 頂多中繼點 救援點那些紀錄破不了而已
推 kenkenken31: 11樓說的就是一堆人急著要上去，不想雕琢十年，自願90F 02/15 00:36
→ kenkenken31: 當耗品賺小桶金，老闆也開心，你兩三個底薪全力催WH
→ kenkenken31: IP壓到不到1，這樣比一個能投長局數WHIP不到1.2的強
→ kenkenken31: 投還更有壓制力還不用大約溢價綁，時候到了自然就傷
→ kenkenken31: 後回家吃自己了
推 kenkenken31: 運科進步現在真的隨便量產火球男，條件到了身高183
→ kenkenken31: 硬舉重量夠了百邁男又一個，上來就當百米跑在噴，Ha
→ kenkenken31: rper大谷剛看到都要揮空下去，投球技巧太好老闆怕你
→ kenkenken31: 撐太久，仲裁開始貴，沒大約簽不下來
推 Kydland: 我覺得不論是席林還是A-Rod 這兩個人都是在強調因材施教99F 02/15 00:50
→ Kydland: 他們一個是強力投手 一個是強打者 照理來說他們不應該
→ Kydland: 會反對現代棒球的速成路徑 因為他們自己本身就是符合這
→ Kydland: 路徑 但他們認為的是 這個路徑不見得適合每個人
→ Kydland: 有些選手就是有特別的長處 那就該多發揮這些地方
→ Kydland: 而不是每個人都追求球速和全壘打 畢竟條件不同 不要硬做
→ Kydland: 這就好像一個考上台大進台積電的人和學弟學妹說
→ Kydland: 人生不一定只有考上台大進台積電這條路 還有不同的選擇
→ Kydland: 當然 確實現實一點來說 現代MLB環境要上大聯盟 就是這條
推 bbo40453: 能丟7分力解決對手誰想要丟100%傷韌帶，能丟直球就解決108F 02/15 00:55
→ bbo40453: 對手誰想丟指插曲球傷手，現在投手就沒那麼好混，不然
→ bbo40453: 叫主席想辦法增加投手優勢，投手不需要那麼累，不過到
→ bbo40453: 時候變死球聯盟再來唉唉叫
→ Kydland: 路的機率最高(而且幾乎唯一) 球速 和 全壘打112F 02/15 00:55
→ bbo40453: 還有以前的投手不催到100麥來解決對手是不想還是不能113F 02/15 00:56
推 s92eric0405: Schilling喔，XD114F 02/15 00:58
推 kenkenken31: 以前投手追求局數是自然要力分配啊，只是現在總仔可115F 02/15 00:59
→ kenkenken31: 以暗示你這個方法太貴了，他可以讓幾個新人上去每個
→ kenkenken31: 都衝百米衝到他斷氣再接力，比你更高效還更便宜
推 kenkenken31: 撐到仲裁還是簽約時祈禱最好別變弱，因為下一批新鮮
→ kenkenken31: 百米選手短局數一定比你更有壓制力
推 trialmoon: 蠻好奇的不懂投球技巧 光靠蠻力能養出一堆100mph的?120F 02/15 01:45
→ trialmoon: 以前小聯盟沒減編前 一堆耗材更多也沒看到這些老人
→ trialmoon: 出來講話
推 crayon1988: 蛤 他好哥自己以前就是速球派的好嗎 天才123F 02/15 03:45
→ magicscott: 啊不就有老球迷老球員怪NBA投太多三分一樣啊，但你球124F 02/15 04:04
→ magicscott: 隊不投三分就是贏不了球啊
推 j3307002: 增加投手優勢?你改爛球就變死球聯盟投手優勢了啊XD126F 02/15 06:22
推 mtyk10100: 席林說的對127F 02/15 06:43
推 cool8418: 你沒球速現在連上去的機會都沒有128F 02/15 06:52
→ AHEAD099: 球速最好教啊 體能練好 動力鏈調好球速就上去了129F 02/15 06:55
→ AHEAD099: 控球怎麼教？ 口頭告訴他要投邊邊角角嗎
推 RealWill: 職業比賽就是要商業活動，要吸引球迷就是要比賽好看或贏131F 02/15 07:00
→ RealWill: 球。自然會朝增加球速的方向走。球員能打得長久當然好，
→ RealWill: 但保護球員有可能變成打養生球，會沒人想看。
推 polanco: 沒在職棒投過球就不能教 這不就是標準的老害想法嗎？134F 02/15 07:08
推 bestbaseball: 沒球速投不出成績的話135F 02/15 07:10
→ bestbaseball: 當然先練球速
推 youngpaper: 他說有問題沒有錯啊，只是現在連球員自己也肯配合拿137F 02/15 07:11
→ youngpaper: 手臂換機會就是囉
噓 zxc0312: 現實就是球速能到95以上的不會整場丟直球 一半以上都變139F 02/15 07:14
→ zxc0312: 化球
推 j3307002: 這個情況在NBA更嚴重141F 02/15 07:15
→ j3307002: 一堆小孩為了上NBA承受過度訓練開刀
→ j3307002: NBA騙張大約那個約是比MLB還大張的
推 bestbaseball: 成績說話 上原在紅襪時期144F 02/15 07:16
→ bestbaseball: 有人能說啥嗎
→ j3307002: 老說啥現代運動節奏太快146F 02/15 07:16
→ j3307002: 問題是你養生打老人球也沒人要看啊
→ j3307002: 光計時器就被投手抗議會減少投手生命增加受傷風險了
→ j3307002: 最後還不是為了賺錢乖乖就範
→ j3307002: 你要保護選手?那你mlb直接收起來最保護選手了xd
推 container: 是151F 02/15 07:18
→ j3307002: MLB大約經常都7-10年,NBA大約五年就到手了152F 02/15 07:18
→ j3307002: 最後不就是用那幾年的巔峰期去換錢,如此而已
→ hybridpi: 我高中老師聽到有同學在外面補習也是酸言酸語154F 02/15 07:31
→ hybridpi: 說什麼說什麼補習班都在填鴨只會教考試的
推 j3307002: 棒球足球籃球一堆都是小時候就開始訓練了156F 02/15 07:32
→ j3307002: 足球有沒有因為小時候狂訓練就開刀我就不熟了
→ j3307002: 我只知道足球青訓成功機率也是低到可以
→ hybridpi: 結果有考上台大的 都是感謝補習班的比較多lol159F 02/15 07:33
→ j3307002: 所以女王的教室說的對,讀書得成功率最高160F 02/15 07:33
→ j3307002: 更精確來說是讀書的保底比較高
→ j3307002: 因為學校老師都是應付了事
→ j3307002: 問題是我以前補習不會也問不到補習老師補習一樣沒用
→ j3307002: 只有一度有個好老師救起我數學一段時間而已
→ j3307002: 東亞應試教育你不教考試要教什麼?
→ j3307002: 美國菁英一樣很捲啊
→ j3307002: 只是不知道美國精英有沒有搞補習班啦
推 Moukoko: NBA現在躲避對抗狂丟三分  又不用像以前練大肌肉168F 02/15 07:38
推 j3307002: 可是nba節奏愈打愈快,一堆人都說容易受傷啊xd169F 02/15 07:40
→ j3307002: 查一下美國一樣有補習班,只是補的沒東亞這麼兇而已
→ j3307002: 然後美國中產有錢人請家教,那比補習班還貴
推 MK47: 會一直強調速球就是互相需要 都知道球速會壓制力差很多 並且172F 02/15 07:42
→ MK47: 能有效率養成了 誰跟你多花個三、五年用相對慢的球速 去加強
→ MK47: 控球和變化球達到差不多的壓制力 不要說老闆不要了 球員自己
→ MK47: 也不想要阿 誰知道多花三、五年有沒有保證壓制力 人生都在上
→ MK47: 面了 除了有錢人誰能把職涯說的那麼輕鬆
推 Moukoko: 你看看老詹刷分刷成那樣  過度訓練還是強度太高  一個四177F 02/15 07:43
→ Moukoko: 十一歲老人都辦得到了
推 Moukoko: 像小丑一堆吹控球中鋒   但凡你上點強度守  球根本運不好
→ Moukoko:   有在練球？
推 wplinwp: 很簡單 你一直以為天賦異稟才做得到的事 突然發現有人可181F 02/15 07:48
→ wplinwp: 以用科學化訓練辦到
推 j3307002: 老詹是防守省力偷跑快攻好嗎XD183F 02/15 07:51
→ j3307002: 又不是每個NBA球員都能像他那樣防守省力偷跑快攻XD
→ j3307002: 要是人人學老詹防守省力偷跑快攻,NBA早沒人看了XD
推 j3307002: 且老詹是強隊輪休,統治坦隊的XD
推 Moukoko: 偷跑快攻放掉 好像不只他一個人這樣耶187F 02/15 07:55
推 Moukoko: 還有現在NBA很多都防個意思意思 讓你丟外圍
推 Moukoko: 現在靠第一步爆發還有不斷急停單打的球星還扣將明明就越
→ Moukoko: 來越少   這種受傷風險才高
推 weiojo3: 席林球速放到現代也不算慢又有控球191F 02/15 08:22
噓 jim272272: 棒球版鍵總都很科學的 老人講的永遠都錯唷192F 02/15 08:35
→ waynn1215: 強隊輪休 統治坦隊？對啦b2b人人都能輪休除了LBH193F 02/15 08:48
→ waynn1215: 這素質就適合看ptt被帶風向
推 dimand: 球速就是先求有再求好，沒球速你連前面的幾百萬都195F 02/15 08:49
→ dimand: 領不到海去想後面幾千萬喔
→ waynn1215: 當你看到成績最好的那幾個球速都很快的時候就不可能不197F 02/15 08:58
→ waynn1215: 催了
→ LiebeLion: 沒辦法 沒有球速很難上mlb啊199F 02/15 09:03
推 lon0623: 席林各方面都很猛的，他放到現在還是強投不用懷疑200F 02/15 09:26
→ lon0623: 而且他沒有被抓到吃藥，我相信他的自傲應該也不會吃
推 lon0623: 我覺得這個版有種迷思，認為現代球員一定強很多
→ lon0623: 但不是這樣看的，現在養成方向就是往效率走
→ lon0623: 席林的能力可是花了很多年練出來的，當然更完整
推 lon0623: 他的實力很強，只是不合經濟效益而已
→ lrh18: 以前就只是沒辦法走捷徑 只能用前人魔式慢慢練206F 02/15 09:46
推 Kydland: 球速是天份 柔軟度是天生的 透過訓練 手術能增加的幅度207F 02/15 09:47
→ Kydland: 是有限的 一個本來只能丟85 很難提升到100
→ Kydland: 但95到100可能的 90到100的人數又會再少一點點
→ Kydland: 所以基本上還是要建立在 投手本來的球速就算不錯的基礎
→ Kydland: 這就像刷題或補習一樣 升學班依靠刷題和課後輔導考上台大
→ lrh18: 好運點遇到適合他個人的模式 現在運科是量身打造 少走點測212F 02/15 09:50
→ lrh18: 試的路
→ Kydland: 的機率遠大於放牛班一樣 放牛班的同學不會因為也刷題214F 02/15 09:50
→ Kydland: 和放學留下來課後輔導 他們考上台大的機率就會大幅上升
→ Kydland: 所以我記得在國外也有看過一篇報導說 少數族裔球員
→ Kydland: 對於運動科學有點反感 因為他們覺得這是白人依靠這種方法
→ Kydland: 來奪取本來屬於非白人球員的運動體能天份優勢
→ Kydland: NBA的三分球革命也是一樣的道理 白人利用科學方法侵害
→ Kydland: 非白人的體格天份(因為不再強調身體對抗了 投三分球就好)
推 toff887: 工業化投手221F 02/15 09:58
→ Kydland: 有個陰謀論就在傳說 運動科學是白人的陰謀XD222F 02/15 09:58
→ Kydland: 不過我倒覺得這就是美國身為資本主義國家的本質
→ Kydland: 也是美國是世界上最偉大的國家的原因
推 cyjerk: 量產出來的投手強個一兩年就報廢225F 02/15 10:08
推 MilkTea0509: 因為大聯盟球隊會簽沒控球沒變化球但是能投160km的年226F 02/15 10:21
→ MilkTea0509: 輕人，而不是有控球沒球速的投手
→ Wolverin5566: 投過球也是都亂教阿 可悲228F 02/15 10:34
→ Wolverin5566: 務實科學才是棒球的啟蒙運動
推 a186361: 以前更多是一輩子埋沒在小聯盟230F 02/15 11:44
推 safyrose: 是不希望變得像NFL跑鋒一樣 最後老闆只拿小錢簽免洗231F 02/15 11:54
→ safyrose: 如果持續極端下去 這個狀況跟演變就會跟跑鋒很像
→ shifa: 這問題不討論供需狀況就會失焦233F 02/15 12:52
→ shifa: 你要搏球探眼光就是要球速 要不然球探在球場測速槍拿假的喔
→ shifa: 球探跟GM報告不報球速 拿什麼量化指標說這球員值得簽
→ shifa: 需求端要什麼 供給端給什麼 就這樣而已
→ shifa: 誰管你投手韌帶會不會斷 斷掉再接就好了啊
→ shifa: 你不想燒韌帶換錢就去打擊去守備
→ shifa: 除非你總仔是小葉大餅 要不然乖乖拿韌帶去當柴燒
→ shifa: 最後還是回到那一句話 誰叫你要當投手
推 Retangle: 看起來最能解決這個問題的方法叫全壘打牆後退241F 02/15 14:19
→ Retangle: 但是這基本上不太可能

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