※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-20 18:16:23
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間 Mon Oct 20 12:13:53 2025
這個就是累積vs巔峰的對決吧
大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑
畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久
這是無法克服的硬傷
畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久
這是無法克服的硬傷
就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投
應該也有分兩派吧
有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強
也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強
就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要
籃球多數人認定的GOAT喬丹
其實多數累積數據也不是歷史第一就是了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.110.61 (臺灣)
※ 作者: CrossroadMEI 2025-10-20 12:13:53
※ 文章代碼(AID): #1ezRS38t (Baseball)
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※ 同主題文章:
10-20 11:23 ■ [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 11:48 ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
● 10-20 12:13 ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 12:55 ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
10-20 13:45 ■ Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:14:18
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推 : 大谷23歲就進MLB了 沒有特別晚1F 10/20 12:15
→ : 大谷不是23就去大聯盟了?2F 10/20 12:15
→ : 大谷明明23歲就去大聯盟了3F 10/20 12:15
→ : 為甚麼一直有人講他25歲才去
※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:16:28→ : 為甚麼一直有人講他25歲才去
→ : 籃球就靠帶隊奪冠，棒球又沒辦法不然天使早就進，以籃5F 10/20 12:17
→ : 球比大谷會變成kd所以看累積正常
→ : 球比大谷會變成kd所以看累積正常
推 : 喬丹的累積數據也是很頂的 喬丹是顛峰+累積都有7F 10/20 12:17
推 : 23歲算早了，又不是NBA8F 10/20 12:17
推 : 換言之大谷帶領道奇三連霸就是無庸置疑的Goat9F 10/20 12:18
→ : 巔峰成就大谷也不是最頂吧 投打都有更扯的 當然你說比二10F 10/20 12:18
推 : 23歲上mlb 哪裡晚11F 10/20 12:18
→ : 刀那當然大谷一定是坐二望一 因為只有兩個人XD12F 10/20 12:18
→ : 畢竟他卡在23歲才上大聯盟???23歲上大聯盟很晚嗎?13F 10/20 12:18
→ : 大部份運動談goat第一句就問你幾座冠軍fmvp幾個14F 10/20 12:18
→ : 你的文就慢慢修15F 10/20 12:19
推 : 大谷23歲就去了 但前三季都受傷 而且碰到縮水 破百war16F 10/20 12:19
→ : 的神獸很多都是不到20就在打了
→ : 的神獸很多都是不到20就在打了
→ : 沒那麼複雜 大谷打完道奇這10年 有7年保持這個等級18F 10/20 12:20
→ : 的成績 那自然就可以放進來討論了
→ : 的成績 那自然就可以放進來討論了
→ : 帶領道奇奪冠離GOAT很遠，能帶領目前天使奪冠那就是GOAT了20F 10/20 12:20
推 : 單季50 50也不夠 ，單季15勝，34HR，也不夠，單場10K21F 10/20 12:21
→ : 3HR也不夠
→ : 3HR也不夠
→ : BB爺22歲打完第一個賽季，43歲退休，22個賽季164，平23F 10/20 12:21
→ : 均7.45，大谷目前8個賽季快50，平均6.25，真的還有點
→ : 落差。
→ : 均7.45，大谷目前8個賽季快50，平均6.25，真的還有點
→ : 落差。
推 : 成為GOAT川普會少課他半毛稅金嗎26F 10/20 12:21
→ : 你讓Babe Ruth成績複製到現在，去帶天使也不會進季後賽27F 10/20 12:21
→ : 谷酸的悲傷五階段：每年都要重新開始28F 10/20 12:22
噓 : 任何運動總冠軍都不能拿來當成某某球員是GOAT的理由29F 10/20 12:22
→ : ，除非是網球這種單打的運動
→ : ，除非是網球這種單打的運動
推 : 大谷目前的實力是所有地球人都達不到的境界31F 10/20 12:22
推 : 大谷投太少。目前打遙遙領先投32F 10/20 12:22
→ : 上到領隊，下到隊醫防護員都非常重要33F 10/20 12:22
推 : 23歲以一代神獸來說當然晚，而且19,20年他算是都在34F 10/20 12:22
→ : 養傷，21-25才是宰制的表現，所以其實只有五年宰制
→ : 表現目前來說當然累積數據打不贏鱒魚跟生化人
→ : 養傷，21-25才是宰制的表現，所以其實只有五年宰制
→ : 表現目前來說當然累積數據打不贏鱒魚跟生化人
→ : babe ruth19歲就上大聯盟了 要拚累積數據 23歲還是37F 10/20 12:23
→ : 有點晚吧
→ : 有點晚吧
→ : BB爺名人堂都不敢收，拿他出來幹嘛39F 10/20 12:23
推 : 累積數據不用到第一 但至少要過指標40F 10/20 12:24
→ : 只剩藥仔能超越大谷的意思嗎41F 10/20 12:24
→ : 投手300勝3000k 打者500轟3000安42F 10/20 12:24
→ : MJ大部分數據不用累積到第一就是GOAT了啊43F 10/20 12:25
→ : AROD18歲大聯盟 棒子爺21歲大聯盟44F 10/20 12:25
→ : 大谷不太可能3000安45F 10/20 12:25
推 : 錯大部份人討論goat第一個在意的一定是冠軍而且是帶隊46F 10/20 12:25
→ : 冠軍，你去看nfl nhl nba的goat 如果他們只有1～2冠跟
→ : 本不會有人說他們是goat
→ : 冠軍，你去看nfl nhl nba的goat 如果他們只有1～2冠跟
→ : 本不會有人說他們是goat
推 : Goat要有王朝啦49F 10/20 12:26
推 : 天使：有人在臭？50F 10/20 12:26
→ : 比較可能就500轟 再拚個五六年51F 10/20 12:26
推 : 老實說MJ累積+平均+進階都是頂的52F 10/20 12:26
推 : 大谷有投過完全比賽嗎? 大谷有9局20K嗎? 大谷有單季25勝嗎?53F 10/20 12:26
推 : 這麼早就端BB出來比了54F 10/20 12:26
→ : 大谷有單季300K嗎 大谷有單季10場完封 連續15年10+勝嗎55F 10/20 12:27
→ : bb有人推算1999之後算吃藥反推沒吃藥的war大概也有12056F 10/20 12:28
推 : 數據積累不是最重要的，但是不能沒有，GOAT終歸是一個57F 10/20 12:30
→ : 生涯的成就，大谷持續累積數據基本上沒啥問題，至少GO
→ : AT最重要的傳奇性和宰制力是不缺的
→ : 生涯的成就，大谷持續累積數據基本上沒啥問題，至少GO
→ : AT最重要的傳奇性和宰制力是不缺的
→ : 小葛、普神都20、21歲就打完大聯盟完整賽季了 雖然60F 10/20 12:31
→ : 後者一直有人說他謊報就是了
→ : 後者一直有人說他謊報就是了
推 : 吃藥不是吃完就會立刻變強，有在練肌肉的人都知道，那62F 10/20 12:31
→ : 個服用的時間很長的，是慢慢越來越強的
→ : 個服用的時間很長的，是慢慢越來越強的
推 : 就晚了4年，而且二刀流對身體負擔極大，大谷自己都已經有64F 10/20 12:32
→ : 覺悟了
→ : 覺悟了
→ : Babe Ruth 19-23累積WAR才10.2影響不大啦66F 10/20 12:32
推 : 23差不多啊67F 10/20 12:32
推 : 23上大聯盟現在來看算剛好，天分高的20.2168F 10/20 12:35
→ : 現在乾淨的強打者一堆早衰才是正常人的體力曲線，那些69F 10/20 12:36
→ : 吃藥的肌肉量跟體能才維持的住
→ : 吃藥的肌肉量跟體能才維持的住
→ : 23歲根本沒很晚好嗎？你去看MLb大部分人都很晚才上去71F 10/20 12:36
→ : 跟一般人比當然不晚 還算早了 但你要拚那種大紀錄72F 10/20 12:37
→ : 你日職那5年就是被耗掉了呀
→ : 你日職那5年就是被耗掉了呀
推 : 應該說棒球本來就沒什麼再討論歷史最強吧 每個位置都有它74F 10/20 12:38
→ : 的困難點
→ : 的困難點
推 : 籃球看冠軍跟累積 棒球冠軍難控制，累積就比較重要一點76F 10/20 12:38
→ : Arod Harper 18就上去了77F 10/20 12:38
→ : 哪裡耗掉講的好像其他人待在小聯盟時間不算一樣78F 10/20 12:38
推 : 看巔峯成就或累積數據沒啥差別，因為結論都會是同一人。除79F 10/20 12:39
→ : Judge 24歲末才上大聯盟第一個完整賽季25歲80F 10/20 12:39
→ : 拿天才來講算晚，法官也是晚81F 10/20 12:39
→ : 法官比大谷更晚上MLB吧82F 10/20 12:39
→ : 非你說的巔峯成就是指單場表現，應該沒人用單場表現去比83F 10/20 12:40
→ : 而且他2018/3/29生涯初登場離他生日7/5也不遠 應該84F 10/20 12:40
→ : 算23.5-24歲吧
→ : 算23.5-24歲吧
→ : 大谷在日職是職業實戰經驗86F 10/20 12:40
→ : 拿兩個最晚的去比幹嘛XD87F 10/20 12:40
→ : 山本25歲才來大聯盟，會說他日本時期經驗都被耗掉嗎？88F 10/20 12:40
→ : 上一篇拿來比 WAR的是都23歲進大聯盟嗎 lol89F 10/20 12:41
→ : goat吧。90F 10/20 12:41
→ : 如果名人堂要把大谷在日職的數據列進來那就不算耗91F 10/20 12:41
→ : 掉
→ : 掉
→ : 有人嘴他 WAR太低 當然要看看都幾歲開始累積阿93F 10/20 12:42
→ : 而且早上不代表打的比較好，mlb大誤可多了94F 10/20 12:42
→ : Ruth的單年最高Fwar是14.7，從2019到2031年13年間平均fwar95F 10/20 12:42
→ : 破10..
→ : 破10..
推 : 谷黑每年都要被大谷的驚人事蹟弄到崩潰：每年重新悲傷97F 10/20 12:43
→ : 五階段
→ : 只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事
→ : 五階段
→ : 只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事
→ : Mays、Aaron都是20歲都上大聯盟了100F 10/20 12:44
→ : 法官已經拿不出來了 哈101F 10/20 12:44
→ : 生涯季後賽投3場31局防禦率0.87，生涯季後賽ops平均1.21102F 10/20 12:45
→ : 以nba舉例，Ruth就是單一年度的張伯倫，季後賽的Jordan，
→ : 累積數據的富人版Lebron...
→ : 以nba舉例，Ruth就是單一年度的張伯倫，季後賽的Jordan，
→ : 累積數據的富人版Lebron...
→ : 累積大谷已經算很快了 8年就這麼高 不過木屐也是很快105F 10/20 12:46
→ : 樓上有人問比WAR前幾名的難道都很早出道？還真的都106F 10/20 12:47
→ : 超早出道 TED21歲都算老了
→ : 超早出道 TED21歲都算老了
→ : paul skenes跟大谷上大聯盟年紀差沒多少上來還不少屠殺108F 10/20 12:47
→ : 真的不用拿***吃藥的比,33歲以後的衰退曲線都被禁藥109F 10/20 12:48
→ : 打亂了,一堆老妖怪根本比不了
→ : 打亂了,一堆老妖怪根本比不了
→ : 要變歷史級累積傳奇 本來就不可能給你多少在小聯盟111F 10/20 12:49
→ : 磨蹭的時間
→ : 磨蹭的時間
推 : 我以前看30歲的Pujols 也覺得至少800轟阿 ~113F 10/20 12:49
→ : Ruth那年代他跟其他人比就是大人打小孩114F 10/20 12:49
推 : 沒錯，大人打小孩就是最佳形容，看他季後賽投球成績，你會115F 10/20 12:50
→ : 懷疑Ruth季賽沒認真投。
→ : 懷疑Ruth季賽沒認真投。
推 : 大谷跟喬神相同的地方就是把快落寞只有美國人看的運動117F 10/20 12:50
→ : 帶向全球都在瘋的另一個高峰
→ : 帶向全球都在瘋的另一個高峰
推 : 不過大谷在日職那段時間我覺得是必要的，那段時間的淬煉119F 10/20 12:51
→ : ，才造就二刀流的基礎，不然這種打破規矩的事情，不可能
→ : 馬上就能挑戰MLB
→ : ，才造就二刀流的基礎，不然這種打破規矩的事情，不可能
→ : 馬上就能挑戰MLB
推 : Lincecum 也是菜鳥，還連續兩個完整賽季拿賽揚，拿Sk122F 10/20 12:52
→ : enes嘴大谷太早
→ : enes嘴大谷太早
→ : Justin Verlander 23歲第一個完整球季，22歲只出賽兩場124F 10/20 12:52
→ : 你要說他不夠傳奇嗎？
→ : 你要說他不夠傳奇嗎？
→ : 現在投手真的常常一下子就用壞掉了126F 10/20 12:52
→ : 2025年BA報導大聯盟新秀平均25.2歲127F 10/20 12:55
→ : 2023年是25歲
→ : 2023年是25歲
推 : 投手23算正常，打者23偏老，你那個平均是爸媽平均一個129F 10/20 12:57
→ : 睪丸
→ : 睪丸
→ : 現在競爭強度根本不是以前能比的131F 10/20 12:57
→ : 投手當然一下子就壞掉了
→ : 投手當然一下子就壞掉了
推 : 25歲以上 上去的一堆都是免洗的133F 10/20 13:02
→ abc5555990 …
→ : 用傳奇講沒意義，畢竟討論核心是GOAT，就是獨一人，累135F 10/20 13:03
→ : 積數據差個3-5年就是真的有差。季初大家在討論Soto 大
→ : 約的時候也是有提過。不過大谷專門打破大家的常識，我
→ : 很期待被大谷打臉。
→ : 積數據差個3-5年就是真的有差。季初大家在討論Soto 大
→ : 約的時候也是有提過。不過大谷專門打破大家的常識，我
→ : 很期待被大谷打臉。
推 : 巔峰多強 war拿出來比啊139F 10/20 13:13
推 : 拿LBJ比大谷太污辱了吧，LBj有做過什麼籃球員沒做過的140F 10/20 13:15
→ : 事嗎…
→ : 事嗎…
→ : 會跟你說WAR不準啦XD142F 10/20 13:18
推 : 有喔 PER124震古鑠今前無古人143F 10/20 13:19
推 : 是不是GOAT也不是媒體或退休球員決定的 大家心裡都自有公144F 10/20 13:21
→ : 評
→ : 評
推 : LBJ的The Decision是前無古人吧 是後有來者沒錯啦146F 10/20 13:21
→ : LBJ的The Decision 2 但是是酒類廣告
→ : LBJ的The Decision 2 但是是酒類廣告
推 : 太小看LBJ了 LBJ是開啟巔峰球星轉隊的大抱團時代的先驅 逼148F 10/20 13:23
→ : 得聯盟為此修改薪資規範 算是徹底改變近代NBA
→ : 得聯盟為此修改薪資規範 算是徹底改變近代NBA
→ : LBJ的父子同場最高殿堂競技也是前無古人吧150F 10/20 13:25
→ : 比大谷還猛 大谷前面還有一位
→ : 真的 大谷也即將開啟MLB大抱團時代 越看越像XD
→ : 比大谷還猛 大谷前面還有一位
→ : 真的 大谷也即將開啟MLB大抱團時代 越看越像XD
推 : NBA跟MLB不能比吧？NBA更看重總冠軍數，MLB的就算沒進季後153F 10/20 13:31
→ : 賽也有可能MVP呀
→ : 賽也有可能MVP呀
→ : 他是在日職證明自己後才帶著祝福出去的，根本沒差155F 10/20 13:33
推 : 貝比魯斯年代棒球都還沒進軍全世界要怎麼比要怎麼想像156F 10/20 13:44
→ : 他有多強…大谷現在的成就是看得到的還能想像
→ : 他有多強…大谷現在的成就是看得到的還能想像
→ : LBJ 就是一個把自己玩成笑話的傢伙罷了158F 10/20 14:26
噓 : 大谷能和女兒同隊一起出賽才能超越LBJ159F 10/20 14:41
推 : 如果GOAT排除古早那也不能說GOAT吧160F 10/20 15:23
→ : 一下說棒球是團隊運動 一下又大谷帶領三連霸 ㄏㄏ161F 10/20 16:26
→ : 況且道奇那種戰力沒奪冠才好笑吧
→ : 累積數據太少又拿太晚上大聯盟護航 那一狗票球星可
→ : 以說要是我10歲就上去刷的話… 你就沒有強到18歲就
→ : 馬上能宰制啊
→ : 只能先打日職 傷痛 這些都是實力的一環
→ : 況且道奇那種戰力沒奪冠才好笑吧
→ : 累積數據太少又拿太晚上大聯盟護航 那一狗票球星可
→ : 以說要是我10歲就上去刷的話… 你就沒有強到18歲就
→ : 馬上能宰制啊
→ : 只能先打日職 傷痛 這些都是實力的一環
推 : 樓上，道奇哪種戰力？？從外卡打上來的時候不是一167F 10/20 16:43
→ : 堆人說一輪遊嗎？？現在又說戰力很強XDD
→ : 堆人說一輪遊嗎？？現在又說戰力很強XDD
→ : 你是不是以為選秀狀元不用蹲小聯盟？169F 10/20 16:53
推 : 好了啦某y 講的好像洋基 大都會沒花錢一樣170F 10/20 17:20
→ : 洋基鑽石打線砸這麼多錢就一冠 還在那邊講的奪冠多簡
→ : 單
→ : 要講花錢 道奇也就近年的事
→ : 洋基鑽石打線砸這麼多錢就一冠 還在那邊講的奪冠多簡
→ : 單
→ : 要講花錢 道奇也就近年的事
→ : 還沒打教士之前根本沒人說報團 打贏了整天抱團抱團174F 10/20 17:33
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