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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-14 02:51:19
看板 Baseball
作者 rahim03 (隨風而去)
標題 Re: [討論] 台鋼下半季 ～ 9/13 牛棚出賽狀況
時間 Sat Sep 13 22:19:26 2025

推 KTFGU: 陳跟伍 真的不適合在後面局數，看保送就飽了09/13 22:04

陳柏清本季後援

7天5場前：20局1次四壞
7天5場後：6.2局7次四壞

如果這樣還看不懂原因我也沒輒了啦

伍祐城

之前六天五場前後的有發文過了，不列了
7、8月 21局4次四壞
9月    4.1局5次四壞

就很明顯9月狀況比較差

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.253.172 (臺灣)
※ 作者: rahim03 2025-09-13 22:19:26
※ 文章代碼(AID): #1enNrnJN (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1757773169.A.4D7.html
※ 同主題文章:
　 09-13 21:39 s22shadowl. ■ [討論] 台鋼下半季 ～ 9/13 牛棚出賽狀況
● 09-13 22:19 rahim03. ■ Re: [討論] 台鋼下半季 ～ 9/13 牛棚出賽狀況
推 bokonon: 我勸你不要…1F 09/13 22:21
→ Uncontinue: 不談因只談果2F 09/13 22:25
→ Uncontinue: 操爛了再嫌你本來就爛 冰壞了再說你本來就不行
推 KTFGU: 原來是被操壞....我誤會他們了4F 09/13 22:26
※ 編輯: rahim03 (36.237.253.172 臺灣), 09/13/2025 22:27:23
→ wl2340167: 555下半季也沒特別操阿== (我不是要說柏清爛不是因為過5F 09/13 22:27
→ wl2340167: 勞)
→ wl2340167: 大多數正常人應該都能看出台鋼牛棚的疲憊程度==
噓 MG42: 陳柏清就先發型的 就洪一中在亂用8F 09/13 22:28
→ rahim03: 伍下半季還好 可能單純狀況差 可能整季疲勞了9F 09/13 22:28
→ LeftCorner: 疲勞是累積的吧，看誠恩現在在二軍也是爆爆樂10F 09/13 22:29
推 yj80039: 這裡也能小明龍龜==11F 09/13 22:29
→ wl2340167: 看單場表面噴爆選手的雙民本來就一堆齁12F 09/13 22:32
推 TiauEX: 保全哥找到機會出來推文了13F 09/13 22:32
→ wl2340167: 台鋼會一直要死咬然後派可靠的勝利組上來終歸是要競爭14F 09/13 22:32
→ wl2340167: 季後 就很難放推 然後惡性循環
→ wl2340167: 但如果真的放推馬上換另一種噴法 說派這些上來幹嘛==
→ rahim03: 然後我覺得張誠恩這季應該真的要關機了 他有點太誇張了17F 09/13 22:33
→ rahim03: 考慮到是轉投手第一年 他今年使用方式實在太扯太扯了
推 aimee51126: 我一直覺得用勝利組換戰績難免 但有幾場真的腦抽19F 09/13 22:33
→ aimee51126: 大比分的啦 沒有準備長中繼的啦 這就不行
推 benbenstop: 上次派非勝利組的就被嘴說才輸兩分就要撤退21F 09/13 22:34
→ rahim03: 沒吧 光是那個領先五分還要陳柏青七天內上第五場22F 09/13 22:34
→ rahim03: 已經不是什麼競爭要贏的問題了 沒人這樣用的
→ benbenstop: 總勝差咬這麼緊就是這樣24F 09/13 22:34
→ rahim03: 如果當時陳柏清沒投那麼頻繁 上他問題不大 但已經是七天25F 09/13 22:35
推 LeftCorner: 啾啾勝利組用法看起來是幾乎只看戰況，沒什麼在管理26F 09/13 22:35
→ LeftCorner: 出賽頻率
→ rahim03: 內第五場了 五分還要他上 後面甚至還有兩場 真的無言啦28F 09/13 22:35
→ rahim03: 而且管理出賽頻率最終還是為了贏球 因為牛棚跟先發一樣
推 vt1009: 2009年的紅中被全隊舉手表決罷免掉不是沒有原因的30F 09/13 22:36
→ rahim03: 過度使用就是爆給你看31F 09/13 22:36
→ benbenstop: 就常講的那句好用一直用 上半季有一週都能休2個人了32F 09/13 22:36
推 aimee51126: 管理出賽頻率 不看戰況 又會變成另一批人狂罵了33F 09/13 22:36
→ LeftCorner: 如果一週五場都小比分，就可能會勝利組連五= =34F 09/13 22:36
→ rahim03: 既然你不會讓先發投一休三 為什麼要這樣操牛棚還覺得可以35F 09/13 22:36
→ rahim03: 我真的覺得很沒道理 甚至還不是關鍵比賽
→ benbenstop: 就剛好這兩週吧打不過3分 牛棚一點空間都沒有37F 09/13 22:37
→ wl2340167: 恩 我只能說 爆了就可以休息了== 這就是橫田+紅中38F 09/13 22:37
→ LeftCorner: 教練團看起來也沒在怕人家罵吧，換另一派罵也無所謂39F 09/13 22:37
→ rahim03: 為了管理出賽讓較弱的上本來就很正常吧40F 09/13 22:38
→ benbenstop: 就還沒出局吧 所以每場都得關鍵局41F 09/13 22:38
→ LeftCorner: 應該說教練自己是有選擇權的，推給怕被罵不合理42F 09/13 22:39
→ rahim03: 這種打法撐不久 而且還損害未來 算啦 不想講了43F 09/13 22:39
推 aimee51126: 先定義一下較弱的是指誰?44F 09/13 22:39
→ benbenstop: 太早認清就換另一派出來罵45F 09/13 22:39
→ rahim03: 非勝利組就是啊 譬如領先五分那場 你可以不要陳柏清啊46F 09/13 22:40
→ LeftCorner: 之前的勃睿邵睿和蟹堡吧，在一軍的時候閒的發慌47F 09/13 22:40
→ rahim03: 難道MLB也會不管理出賽頻率領先五分都是勝利組在上嗎48F 09/13 22:40
→ aimee51126: 如果是你講的領先五分那場 我認同啊49F 09/13 22:41
→ rahim03: 到底是哪一個職業球隊可以在一軍放三個投手沒事幹的50F 09/13 22:41
→ rahim03: 前所未聞耶
→ rahim03: 別小看那場 搞不好那場就是陳柏清臨界點
→ LeftCorner: 只看戰況沒管理出賽，就變成非勝利組可能一個禮拜都53F 09/13 22:42
→ LeftCorner: 上不了一局
→ aimee51126: 但1-3分領先上敗處 真的沒看過這樣玩的55F 09/13 22:42
→ wl2340167: 那種極端調度雖然不是只有一次 但也不是頻繁到一直出現56F 09/13 22:42
→ rahim03: 從那場後6.2局7次四壞 BB9從不到0.5變成超過957F 09/13 22:42
→ wl2340167: 吧==58F 09/13 22:42
→ rahim03: 如果每個勝利組都頻繁出賽了 哪裡沒看過?59F 09/13 22:42
→ rahim03: 沒看過是你看太少比賽了
推 qweraakk: 牛棚投手只要上場投球就夠了 而總教練要考慮的就對了61F 09/13 22:42
→ qweraakk: 就多了
→ rahim03: 伍祐城六天五場 爆炸 張誠恩第一年瘋狂連續出賽爆炸63F 09/13 22:43
→ rahim03: 陳柏清七天五場爆炸 林詩翔差點爆炸 有那麼多投手給你
→ rahim03: 這樣搞嗎
→ wl2340167: 極端調度造成的惡果教練團被噴也是剛好66F 09/13 22:44
→ LeftCorner: 這週前幾場燒了勝利組沒贏，明天如果小比分領先到底67F 09/13 22:44
→ LeftCorner: 要不要繼續燒勝利組
→ wl2340167: 但這就等於台鋼牛棚有其他人可以用嗎 完全是兩回事阿==69F 09/13 22:44
推 LADKUO56: 看來被紅中玩壞了70F 09/13 22:45
→ rahim03: 如果後援只分成勝利組敗戰組 你去看MLB就會發現 所謂敗戰71F 09/13 22:46
→ rahim03: 組出賽的頻率和機會遠比你想的還多啦 尤其跟台鋼比
→ rahim03: 放三個投手半個月出賽不到十場 真的很離譜
→ rahim03: 錯了 不是有沒有人的問題 你不用永遠不會有人
→ rahim03: 就算會爆也要用 講直接一點 ERA9都只是一局一分而已
→ rahim03: 那些投手哪有那麼誇張
推 aimee51126: 一局一分 那如果1-2分領先 上兩個剛好敗掉?77F 09/13 22:49
→ aimee51126: 沒有完全否認你的觀點 我也很希望這些投手不要過勞
→ wl2340167: 有道理 誰的錯 打線的錯 打線讓牛棚容不得一點失誤79F 09/13 22:49
→ LeftCorner: 現在上勝利組也未必守住不是？整個勝利組幾乎都在還80F 09/13 22:49
→ LeftCorner: 債了
→ aimee51126: 但現實就是不可能這樣玩 這樣會被另一群人噴爆82F 09/13 22:49
→ wl2340167: 而打線也很不幸只有這些人(上磬嗆也救不回來==)83F 09/13 22:50
→ wl2340167: 說到底新隊伍的板凳深度不足越道賽季末越明顯
→ wl2340167: 而且現在開始放推練兵有可能嗎== 全年三也才2.5場
推 Jimimy: 這整季就是台鋼太會咬住比賽，但分差又拉不開，為了戰績86F 09/13 22:52
→ Jimimy: 只敢上那幾個牛棚
→ LeftCorner: 而且投手調度拿會不會被球迷噴來決定很奇怪吧？那乾88F 09/13 22:52
→ LeftCorner: 脆球迷app投票多數決就好了
→ LeftCorner: 數字上還有可能，但台鋼近況跟樂天能比嗎？
推 wl2340167: 大概明天也贏不了 左江1休4 明天敗戰組吃一吃吧91F 09/13 22:53
→ wl2340167: 希望到時候大家不要罵那些人==
推 Jimimy: 明天如果又是小分領先，看看紅中又會上哪幾個93F 09/13 22:54
→ wl2340167: 教練團不用管噴一噴 我是說這情境父子騎驢94F 09/13 22:55
推 aimee51126: 左江投一休四真的有夠白癡 讓後勁又要對爪95F 09/13 22:55
→ wl2340167: 對啊 要用才知道哪些人能用 但敢用嗎 鄉民都嘛敢==96F 09/13 22:55
→ shifa: 所以啊 反正怎樣都被罵 不如操勝利組贏球被罵比較爽一點97F 09/13 22:55
→ aimee51126: 八月中之後投手調度整個中邪 說不出是想贏還不想贏98F 09/13 22:55
→ wl2340167: 我也敢啊 我還敢讓雙黃+蟹寶吃789 橫田敢不敢==99F 09/13 22:56
推 Jimimy: 來看看明天韋狀元會不會又繼續100F 09/13 22:56
→ Jimimy: 上
推 LeftCorner: 為了給球迷交代，就狂操勝利組，反正疲勞爆掉也是球102F 09/13 22:57
→ LeftCorner: 員擋在前面(參考今天柏清哥
→ Jimimy: 拿後勁一直拼爪真的不知道在想啥104F 09/13 22:57
→ wl2340167: 現在來看錯誤就發生在那時候可能妄想靠後勁抓下來吧105F 09/13 22:57
→ wl2340167: 調度錯誤的萬劫不復
推 aimee51126: 本意不可能是拿後勁拚爪 但投一休四會讓後勁一直往前107F 09/13 22:58
→ aimee51126: 下周就剛好又是爪
推 qabc155237: 八月邦九月鋼109F 09/13 22:58
推 angel6502: 就好用一直用  不分組就變這樣= =110F 09/13 22:58
→ LeftCorner: 不斷的更動先發輪值，然後不敢用五號也不想讓櫻井上111F 09/13 22:58
→ LeftCorner: 來所以凹左江投一休四
→ aimee51126: 我其實沒印象哪個時候有故意派後勁抓爪113F 09/13 22:59
→ aimee51126: 之前動到輪值是為了那瑪夏開箱吧
→ wl2340167: 依實際面來看 明天應該要五號+敗戰吃掉 但是他們絕對不115F 09/13 22:59
推 Lovelin: 落後的話 雙黃+蟹堡 可以吃呀！ 問題是你有沒有位置登錄116F 09/13 23:00
→ Lovelin: 他們 又登錄勝利組+SP群
→ aaa45629: 好了啦 都照你說的 強的能投的都別上場，全部雜魚上去讓118F 09/13 23:00
→ aaa45629: 對方開魯閣刷數據，這樣到底組職業隊做啥？
→ wl2340167: 會放推 (雖然結果可能也跟放推差不多)120F 09/13 23:00
→ LeftCorner: 本來還猜會讓芋圓上來頂一次先發121F 09/13 23:00
→ rahim03: 如果你覺得領先1 2分上較弱的不能接受 那你就要好好調配122F 09/13 23:00
→ rahim03: 領先多一點不要一直猛上勝利組啊 上半季好幾場領先四分也
→ rahim03: 是勝利組
→ aimee51126: 在後來就是搞艾速特投一休四 就整個開始亂了125F 09/13 23:00
→ rahim03: 真的不用把責任都講成分數拉不開啦 更別講 即便分數都拉126F 09/13 23:01
→ rahim03: 不開 你還是要想辦法調配出賽頻率 有些比賽輸了也沒辦法
→ rahim03: 不能整季都搞的像打短期賽
→ wl2340167: 然後這就要說台鋼到底該不該不要再猛追季後賽129F 09/13 23:01
推 gemboy: 紅中在搞啊  橫田就是個吉祥物而已130F 09/13 23:01
→ wl2340167: 但依現況持續下去應該是沒得打 尤其樂天狀況超好131F 09/13 23:01
→ LeftCorner: 其他操作還有黃子豪中一日偷牛棚，本來那局要開箱韋132F 09/13 23:01
→ LeftCorner: 小寶，但橫田迷之堅持說要平手或領先才開箱：)
推 angel6502: 季後賽可以拼呀  但目標該調整成全年三了134F 09/13 23:02
→ angel6502: 下半季雖然走遠了  但全年三其實也還在射程範圍
→ LeftCorner: 去年二輪當草，今年一輪當寶136F 09/13 23:03
推 bjqs0827: 啾才第二年就搞成這樣 沒看我爪是輪流在還債的嗎137F 09/13 23:04
推 benbenstop: 先發調動的部分 那周末三洋投對樂天 蠻合理的138F 09/13 23:04
推 qweraakk: 張宥謙順利養成中  黃子豪先發後援兩頭跑 有夠可憐139F 09/13 23:04
→ qweraakk: 兩隊的養成差距
→ benbenstop: 艾之前配合過一次 甚至也曾主動請纓過 應該有談妥141F 09/13 23:05
推 angel6502: 紅中每次得到新玩具都嘛玩到底XD  看看那個韋...142F 09/13 23:05
→ Lovelin: 現在就是不想玩洋投風火輪 因為換櫻井上來 表示有一個洋143F 09/13 23:05
→ Lovelin: 投要跳掉兩場一軍先發 三洋投還是比櫻井強 所以這樣有點
→ Lovelin: 虧 黃子豪上週又爆掉 再輸就真的走遠了 所以只能凹左江
→ Lovelin: 中四日… 就看明天會不會被天罰了
→ benbenstop: 之後就照著輪值跑而已 不算沒故意讓後勁對爪147F 09/13 23:06
推 Jimimy: 但現實就是現在的戰績是靠前面燒勝利組換來的，如果為了148F 09/13 23:07
→ Jimimy: 調配出賽頻率讓其他人上之後BS，現在也不用討論季後賽了
→ benbenstop: 至於子豪那個就真的搞了 禮拜天預定要先發還搞中一日150F 09/13 23:07
推 wl2340167: 明天爆掉也不意外 就看會不會想說有幾個人比較好用151F 09/13 23:07
推 LeftCorner: 都不怕左江受傷就是了152F 09/13 23:08
→ LeftCorner: 看會不會偷雞不著蝕把米
推 aimee51126: 其實投手問題 就一環扣一環的啊 用講的跟想的都很容易154F 09/13 23:08
噓 yahooooooooo: 555最可憐了 不敢先發然後中繼又崩 真可笑155F 09/13 23:09
推 buddyricky: 好用一直用就是會壞 明天要是再讓韋出來絕對爆156F 09/13 23:09
推 cosmos2016: 有哪一隊的土投 投一休四的嗎？我認真問的157F 09/13 23:10
→ Uncontinue: 笑死 保護投手滑坡成強的都別上的粉粉又來了158F 09/13 23:11
→ wl2340167: 左江真的要保重 不要受傷為優先 明天太勉強後面只會更159F 09/13 23:12
→ wl2340167: 難贏
→ TiauEX: 就想拚季後賽造成的 去年整季輪值都很正常 新人也正常開箱161F 09/13 23:12
→ TiauEX: 牛就黃群比較操
→ shifa: 會不會受傷能控制就不會有投手受傷了163F 09/13 23:13
→ wl2340167: 對阿 我只能祈禱教練團看他要爆要爆就要認命了==164F 09/13 23:14
推 ruck: 操爆後可以看到紅黑紅粉天天吵了 最近都輸只有紅黑有點無聊165F 09/13 23:15
推 aimee51126: 勝利組頻率管理不完美多少能理解 搞子豪&左江是怎樣?166F 09/13 23:16
推 same60710: 8月底為了開箱那瑪夏把吉田直接蛋雕是關鍵吧167F 09/13 23:16
→ aimee51126: 你現在問題就不在先發 投一休四又贏不下來 何必168F 09/13 23:17
→ same60710: 結果櫻井跟吉田比起來又跟現在一軍3個洋投強度差更多169F 09/13 23:17
→ same60710:  不敢風火輪 也讓土投要吃的局數更加增加
→ same60710: 只好又一直投一休四去補 惡性循環
→ rahim03: 去年伍祐城也六天五場過172F 09/13 23:18
→ rahim03: 一個放推賽季 讓新人六天上五場 哈
推 benbenstop: 這季台鋼就沒有五號 終究又回到陣容太淺了174F 09/13 23:20
→ rahim03: 沒有養當然沒有五號175F 09/13 23:20
推 same60710: 如果可以風火輪 五號土投就不需要每週上 可以兩週才出176F 09/13 23:21
→ same60710: 一次
→ rahim03: 陳柏清上季投不錯 這季先發也沒真的到不行 結果一下子被178F 09/13 23:21
→ rahim03: 拉去支援牛棚 這樣永遠都不會有五號 因為洪一中不需要五
→ rahim03: 號
推 LeftCorner: 如果預期會爆，那幹嘛不讓子豪繼續待一軍投或拉芋圓181F 09/13 23:22
→ LeftCorner: 上來投，硬要賭著左江受傷的風險...@@
→ wl2340167: 柏清支援牛棚也有P12跟他回來狀態實在太差的因素吧183F 09/13 23:23
→ rahim03: 因為洪不需要五號也不想養 偶爾不得已上來頂一下而已184F 09/13 23:23
→ wl2340167: 而且他待在牛棚就真的威猛滿多的...185F 09/13 23:23
→ wl2340167: 他不在牛棚也沒其他長中繼幫吃啊==
→ rahim03: 去看一下陳柏清本季先發成績 你會發現根本沒那麼爛 至少187F 09/13 23:24
→ wl2340167: 預期會爆是我預期會爆 台鋼教練團可能不這樣想阿188F 09/13 23:24
→ rahim03: 比之前石萬金好很多 甚至比八月前左江還好189F 09/13 23:24
推 rain0212: 去看看韋狀元上場後幾天幾場了，本週全上是吧190F 09/13 23:24
→ rain0212: 再怎樣也只是一個19歲新人，只打算用一個禮拜？
→ rahim03: 所以就是不想養啦 哪那麼多藉口 對於洪一中贏球模式就是192F 09/13 23:25
→ rahim03: 不需要五號 好投手都往牛棚塞
→ wl2340167: 那才幾場 這時候又不說繼續凹會不會爆了194F 09/13 23:25
→ rahim03: 黃子豪是之前後援不太行 不然根本也沒想跟他先發吧195F 09/13 23:25
推 LeftCorner: 偷左江如果偷到爆掉，先別說明年，看再來三個禮拜誰196F 09/13 23:25
→ LeftCorner: 要投土投場
推 angel6502: 紅中那種牛棚用法真的沒什麼好護的啦...像韋這種用法你198F 09/13 23:26
→ angel6502: 有看到其他爭冠隊在用嗎
→ rahim03: 笑了 幾場而已？所以幾場還不算太差的比賽就不讓他繼續先200F 09/13 23:26
→ wl2340167: 再來三個禮拜就乖乖躺平 :)201F 09/13 23:26
→ rahim03: 發了？你搞反了吧？不是應該繼續投嗎？202F 09/13 23:26
→ LeftCorner: 躺平還是要有投手上去投啊，一軍又不能棄賽203F 09/13 23:27
→ rahim03: 然後所謂狀況差 結果狀況調回來後是去牛棚 哈204F 09/13 23:27
→ rahim03: 這不就是沒打算養？
→ wl2340167: 按本篇邏輯 躺平就有非常多人可以開箱可以試用了 可喜206F 09/13 23:27
→ wl2340167: 可賀
→ LeftCorner: 這季有其他土投被凹過投一休四嗎？208F 09/13 23:28
→ rahim03: 都操成這樣了結果戰績不上不下 洪粉應該很開心吧209F 09/13 23:28
推 benbenstop: 查了一下柏清轉後援的時間點是在5成挑戰賽210F 09/13 23:29
→ benbenstop: 考量當時戰況跟牛棚 只能說合理但不樂見
→ rahim03: 那時候都有明確講就是要支援牛棚了212F 09/13 23:29
→ rahim03: 所以就沒打算養 對他來講贏球方式不包含養第五號
→ rahim03: 你看其他隊有沒有這樣搞
推 rain0212: 人手不夠該調度還是要調度吧，上述的躺平也要人投沒錯215F 09/13 23:30
→ rain0212: 啊，但你把已經紅燈的繼續用那是明年躺平不是現在躺平，
→ rain0212: 搞不好還生涯躺平...
推 bokonon: 我支持你 但是算了啦 總是有一堆滑坡跳針來護航的218F 09/13 23:30
→ rahim03: 優先把強的本土往牛棚塞 你看有沒有219F 09/13 23:30
→ wl2340167: 我也同意要養五號 但事實是 沒有柏清幫吃後援 台鋼看不220F 09/13 23:31
推 benbenstop: 同時期這樣使用的還有子豪啦221F 09/13 23:32
→ wl2340167: 出來誰可以幫忙吃那些局數 該輸的就要輸? 那今年早就走222F 09/13 23:32
→ wl2340167: 遠了
→ rahim03: 對啊 所以我說沒打算養五號 黃子豪是後援不行才又下去改224F 09/13 23:32
→ rahim03: 先發
→ rahim03: 整個聯盟沒其它隊投手使用邏輯是這樣的
推 rain0212: 柏清有沒有轉後援其實還好那只是選擇問題，但他在後援227F 09/13 23:33
→ rain0212: 的用法就是大錯，也只是步上伍的後路而已
→ rahim03: 不是陳柏清一個人問題 是這種方式永遠養不出五號 以後左229F 09/13 23:34
→ rahim03: 江不行了 我看四號也要陣痛很久
→ LeftCorner: 子豪最莫名，二軍先發->一軍先發->一軍牛棚->二軍先231F 09/13 23:34
→ LeftCorner: 發->一軍牛棚->一軍先發，到底要他怎麼調整？
→ rahim03: 洪一中所有邏輯都非常短視 甚至不是看一整季 一個半季在233F 09/13 23:35
→ rahim03: 調度
→ LeftCorner: 哪裡有洞就往哪裡塞235F 09/13 23:35
→ rahim03: 選手爆炸也與他無關啊 他又不會賠償被他搞爆的投手236F 09/13 23:35
→ rahim03: 只要他能增加勝場有高額薪水就好了啊
→ rahim03: 上面那個短視邏輯不是我在講而已 洪一中自己都講過沒辦法
→ rahim03: 看太遠
推 kintaro1219: 柏青不是先發不穩定，橫田改去牛棚不用配速投嗎？240F 09/13 23:37
→ rahim03: 我是覺得身為球迷 這樣的教練很糟糕啦 不過我講也沒用241F 09/13 23:37
→ rahim03: 可以去查五六月新聞 陳柏清就是支援牛棚
→ rahim03: 他先發根本沒那麼糟 而且還有去年成績 真要養沒理由這樣
推 benbenstop: 我是覺得他當時先發就是那麼糟 但P12還債不怪他244F 09/13 23:41
推 kaube: 陳柏清就是養成先發 就算吃五局掉3-5分。也比變免洗牛好245F 09/13 23:41
→ benbenstop: 下了二軍調整完成後要回歸時遇到戰績吃緊 牛棚荒246F 09/13 23:41
→ benbenstop: 所以轉中繼很合理 不合理的是使用方式與頻率
推 www90173: 我覺得該放推了啦 新人拉一拉 該養傷的就養傷 該關機就248F 09/13 23:44
→ www90173: 關機
推 bokonon: 選到黃子豪真的撿到寶 是塊好材料250F 09/13 23:49
推 Lovelin: 在中職的環境 沒有要拼全勝 你有四洋投轉風火輪和一個四251F 09/13 23:57
→ Lovelin: 號土SP 之後 成績普普的五號土SP 對比一個強力火球左手
→ Lovelin: 牛 誰可以carry更多的勝場數 這其實不好說 而且五號土SP
→ Lovelin: 農場裡也有不錯的苗子 最近開始在二軍丟復健賽的3D和芋
→ Lovelin: 圓 今年又選了璿哥 也不是沒有新玩具 還沒說到半成品的
→ Lovelin: 黃子豪
→ Lovelin: 對柏清本人 或許是可惜 但對球隊的需要 並不是無法理解
→ rahim03: 有苗子也沒用啦 就講了這種養法 哪可能養得出來258F 09/14 00:11
→ rahim03: 牛棚操爆一個又要人去支援 一個又一個 哪來養成
→ rahim03: 真要養就不是這種搞法
→ hidexjapan: 味全兩場還可以說被水鬼邦抓交替，啾這兩場根本自己261F 09/14 00:52
→ hidexjapan: 跳水給水鬼抓
推 vt1009: 紅中從來不認為斷人手沒工作是他的錯，反正別人的孩子死263F 09/14 01:13
→ vt1009: 不完我有勝利給老闆交代，輸球當然就是這些投手的錯
→ vt1009: 就算三連霸時期投手群固定九月甚至八月就崩盤
→ vt1009: 明年再給他帶一年投手不串連抗議才奇怪
→ vt1009: 後年他不續約留給下一任過勞殘破沒養啥先發的土投群
→ vt1009: 以前有強力打線給他遮羞現在海水退了
→ vt1009: 最好笑的是他待過球隊現在都有鐵牛棚XD
→ vt1009: 反正不是紅中的錯 ╮ﴨ䒷 跔澱^ ﴩ踨~
→ vt1009: 不是你老人專家權威就一定對，當年也有郭嚴文
→ vt1009: 摔頭盔抗議鄉長過勞，之後他才收斂一點

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