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看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 日本人那麼勤奮聰明卻失落30年
時間 Sun Apr 5 20:45:23 2026
比如蠟筆小新的爸爸廣志
早稻田大學高材生
工作也很打拼
日本經濟泡沫時代
這種一生懸命的人到處都是
儘管如此
日本經濟還是失落30年
除了經濟
日本現在很多地方都被中韓追趕
包括動漫ACG
人均gdp還被台灣超車
該說台積電還是中韓太強
還是日本人自己的問題？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.162.217 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2026-04-05 20:45:23
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推 : 被美國人搞1F 04/05 20:46
推 : 美國人想提款，所以就下去2F 04/05 20:46
→ : 誰叫日本二戰打輸
→ : 誰叫日本二戰打輸
→ : (′‧ω‧‵) ／︴<>< <>< ><> ><> ><> <><4F 04/05 20:46
推 : 你知道日本人在睡覺的時候，美國人都在努力上班嗎5F 04/05 20:47
→ : 問題在廣志不是早稻田畢業的6F 04/05 20:47
→ : 就是太勤奮了才被盯上啊,要你變強不是要你變這麼強7F 04/05 20:47
推 : 日本人泡沫時代的貪婪先了解一下8F 04/05 20:48
推 : 日本當時的房地產已經熱過頭了9F 04/05 20:48
推 : 2008年畢業的人你再聰明都失業，個人努力在時代改變面前沒10F 04/05 20:49
→ : 意義
→ : 意義
→ : 最慘的是當時剛買房子的人，還有剛畢業要找工作的人12F 04/05 20:49
推 : 30年失落是當年貪婪的代價13F 04/05 20:49
→ : 你爸媽買房賺錢是因為他們比較聰明還是努力嗎14F 04/05 20:50
推 : 沒有美國那個泡沫還是得破就是了15F 04/05 20:51
→ : 房地產賺的就是後代要還的債先賺起來放了16F 04/05 20:51
→ : 某E哥: 想當年大一微積分拿了90分(X17F 04/05 20:51
推 : 怎麼一堆人推給美國 完全無視日本人炒股炒房地產什麼鬼18F 04/05 20:52
→ : 樣子
→ : 樣子
推 : 以一般人的生活來說 韓國跟台灣還是過得比日本人辛苦21F 04/05 20:52
推 : 他們玩房地產把自己玩崩的，即使沒美國也還是要炸裂22F 04/05 20:52
→ : 日本政府當時也想要解決過熱的問題，但失敗了23F 04/05 20:52
推 : 上一代的人預借下一代的錢24F 04/05 20:53
→ : 債務槓桿要轉移才能維持，實體經濟沒承受能力就會炸裂25F 04/05 20:53
推 : 嘻嘻26F 04/05 20:53
推 : 泡沫時代因素很多吧27F 04/05 20:53
→ : 跟勤奮的關係有多大其實也很硬要
→ : 至於中國acg超越日本？
→ : 我不確定你活在哪個世界線
沒說超越，但有被追趕→ : 跟勤奮的關係有多大其實也很硬要
→ : 至於中國acg超越日本？
→ : 我不確定你活在哪個世界線
→ : 台灣房價現在就罵得要死 日本當時房價更誇張完全不講31F 04/05 20:54
→ : 都推給美國就好
→ : 都推給美國就好
→ : 炒房泡沫30年 然後有某個地方學不到教訓33F 04/05 20:54
推 : 米國阿爸把泡泡戳破再捅日本一刀34F 04/05 20:54
推 : 那個時代可以搞日本的只有美國人35F 04/05 20:54
→ : 像現買2330賺錢的人是因為多聰明還是多努力嗎36F 04/05 20:54
→ : 中國還在吃土 蘇聯自閉 歐洲一群廢物 只有美國有這本事37F 04/05 20:55
→ : 台灣下限很高吧 不用繳稅 還有租屋補助39F 04/05 20:55
→ : 職場跟社會氣氛也比南韓日本好
→ : 重點是缺工很大 工作好找
→ : 高中畢業都能去輪班（只是健康...）
→ : 職場跟社會氣氛也比南韓日本好
→ : 重點是缺工很大 工作好找
→ : 高中畢業都能去輪班（只是健康...）
→ : 日本為什麽沒有舔狗？43F 04/05 20:55
→ : 賺錢本來就跟聰明努力沒多大關係，是教育給大家的錯覺44F 04/05 20:55
→ : 台灣那個租屋補助最後被房東轉嫁到租金了45F 04/05 20:55
推 : 運氣好也是一種悲哀，有中樂透的命但沒長壽的命46F 04/05 20:55
→ : 美國才不會任由你無限制發展 台積電也是這樣47F 04/05 20:56
推 : 但廣志有車有房有結婚有兩個小孩48F 04/05 20:56
推 : (′‧ω‧‵) ／︴<>< <>< ><> ><> ><> <><49F 04/05 20:56
→ : 不就泡泡被強制戳破50F 04/05 20:56
→ : 輪班工作久了什麼都不會，老了就會被用各種理由勸退51F 04/05 20:57
推 : 看看股市 兩個月就把一年份該漲的炒完了52F 04/05 20:57
推 : 日本自己鍋也很大，政府利率政策判斷錯誤，直接把泡泡吹53F 04/05 20:57
→ : 到最大
→ : 到最大
→ : 正常人都不會選擇輪班就是，有也是過渡用55F 04/05 20:57
推 : 日本當時貧富差距過大 還搞出邪教沙林毒氣死一堆人56F 04/05 20:57
→ : 某島沒管制房市的話 遲早也會爆57F 04/05 20:57
→ : 當年他們思想也是土地無限增值，現在不買以後更貴58F 04/05 20:57
推 : 日本房價爆炸是影響內部59F 04/05 20:57
→ : 但是外面收入爬不起來就
→ : 但是外面收入爬不起來就
推 : 沒廣場協議 日幣還會躺在那裡61F 04/05 20:58
→ : 美國自己搞爛日本的
→ : 美國自己搞爛日本的
噓 : 搜ID很好用的唷63F 04/05 20:58
推 : 日本當時有要解決問題 但重點是解決方式太粗糙64F 04/05 20:58
推 : 就是這麼聰明所以才30年，爛一點直接變成南美65F 04/05 20:59
→ : 簡單來說當時日本的情況是一個爆流的水龍頭66F 04/05 20:59
→ : 你一瞬間直接關上 造成日本市場整個恐慌就下去了
→ : 你一瞬間直接關上 造成日本市場整個恐慌就下去了
推 : 有經濟學家研究認為失落30年的最大原因是日本傳統的68F 04/05 21:00
→ : 終身雇用制，在泡沫經濟時，隨便來個人都能有正產值，
→ : 所以終身雇用制沒出什麼問題，但經濟下坡的時候，企業
→ : 沒辦法藉由砍掉負產值員工改善自身財務狀況，必須要
→ : 等到那批負產值員工退休才能復甦(或者從整體社會角度
→ : 看，也能靠倒閉來砍掉負產值員工，但是日本政府一直
→ : 援助陷入危機的企業，導致短痛變成長痛)，所以比起其
→ : 他發生金融危機的先進國家，復甦的速度特別慢
→ : 終身雇用制，在泡沫經濟時，隨便來個人都能有正產值，
→ : 所以終身雇用制沒出什麼問題，但經濟下坡的時候，企業
→ : 沒辦法藉由砍掉負產值員工改善自身財務狀況，必須要
→ : 等到那批負產值員工退休才能復甦(或者從整體社會角度
→ : 看，也能靠倒閉來砍掉負產值員工，但是日本政府一直
→ : 援助陷入危機的企業，導致短痛變成長痛)，所以比起其
→ : 他發生金融危機的先進國家，復甦的速度特別慢
推 : 對啊 才30年 很厲害了 還爬得起來76F 04/05 21:00
推 : 誰還記得以前的日本是半導體世界一呢77F 04/05 21:00
→ : 就上一代把下一代的錢透支了
→ : 然後還被爸爸猛戳弱點搞爆
→ : 還有這個失落還是現在進行式
→ : 才30年只是40年還沒到而已
沒想到這裡這麼多經濟專家→ : 就上一代把下一代的錢透支了
→ : 然後還被爸爸猛戳弱點搞爆
→ : 還有這個失落還是現在進行式
→ : 才30年只是40年還沒到而已
→ : 結果今年日本第一次嚐到通膨的滋味82F 04/05 21:00
推 : 那種泡沫環境是台灣人很難想像的 頂多1990年代的股市比較像83F 04/05 21:00
推 : 阿部寬:不要再說了..84F 04/05 21:00
推 : 房地產是金融槓桿工具，政府舉債靠央行，居民舉債靠房地85F 04/05 21:01
→ : 長期40分突然變50分也不代表爬起來了86F 04/05 21:01
→ : 產，舉債之後就要看現金流能不能支撐槓桿，不然就要降槓87F 04/05 21:01
→ : 桿也就是經濟衰退
→ : 日本政府是用央行印鈔來打消居民降槓桿
→ : 桿也就是經濟衰退
→ : 日本政府是用央行印鈔來打消居民降槓桿
推 : 熱錢到處噴的時候政府還降息，覺得這樣可以救出口，一堆90F 04/05 21:03
→ : 低成本借貸到處亂投，沒人在意企業有沒有賺錢，只看重總
→ : 資產有沒有增加，土地一直噴那買土地就能一直壯大資產，
→ : 買土地再拿去跟銀借錢，無限賺錢之術，發現大事不妙直接
→ : 斷金流，結果套在高點的繳不出來，失落30年開始
→ : 低成本借貸到處亂投，沒人在意企業有沒有賺錢，只看重總
→ : 資產有沒有增加，土地一直噴那買土地就能一直壯大資產，
→ : 買土地再拿去跟銀借錢，無限賺錢之術，發現大事不妙直接
→ : 斷金流，結果套在高點的繳不出來，失落30年開始
推 : 光東京的地價可以買下整個美國兩次 你就知道這個泡沫有多95F 04/05 21:03
→ : 大
→ : 大
推 : 房地產泡沫跟廣場協議97F 04/05 21:03
→ : 我是看過兩種論點98F 04/05 21:03
→ : 1. QE 導致殭屍企業一堆，而且制度不利股東
→ : 2. 第一個東亞人口快速老化國家
→ : 但第一點已經改善，巴菲特願意買日本股票了
→ : 第二點則是有看到說法是，日本人口老化嚴重
→ : 經濟這幾年還能持平不衰退很強了
→ : 1. QE 導致殭屍企業一堆，而且制度不利股東
→ : 2. 第一個東亞人口快速老化國家
→ : 但第一點已經改善，巴菲特願意買日本股票了
→ : 第二點則是有看到說法是，日本人口老化嚴重
→ : 經濟這幾年還能持平不衰退很強了
推 : 日幣從很便宜到變成很貴104F 04/05 21:03
推 : 日本政府現在也還是在舉債+貶值救出口，所以日幣長期走貶就105F 04/05 21:03
→ : 是這樣，沒事別接刀
→ : 是這樣，沒事別接刀
→ : 當時就連鎖 貸款的還不出 銀行也收不到錢107F 04/05 21:05
→ : 而且當時是大家一窩蜂 你就知道有多嚴重
→ : 而且當時是大家一窩蜂 你就知道有多嚴重
推 : 其實諾貝爾奬拿不少，去年阿貝爾也是日本人。109F 04/05 21:06
推 : 香港也是步入日本後塵 金錢流卡死無法投資110F 04/05 21:06
推 : 你文章的那些，現在已經算人生勝利組了111F 04/05 21:06
推 : 日本的QE也不是投入政府基建，大部分都被拿去買海外資產了112F 04/05 21:07
→ : ，所以他們升息對中央財政影響不大，對海外資產影響就是去
→ : 年8月集體降槓桿
→ : ，所以他們升息對中央財政影響不大，對海外資產影響就是去
→ : 年8月集體降槓桿
→ : 而且現在日本通膨很大部分是輸入性通膨115F 04/05 21:07
→ : 嚴格來說這不是日本藥的通膨
→ : 嚴格來說這不是日本藥的通膨
推 : 簡單講就是金錢流動陷阱117F 04/05 21:08
→ : 它們春鬥的加薪幅度也有5%很多了，是年紀大沒賺錢能力的118F 04/05 21:09
→ : 享受不到
→ : 享受不到
推 : 有人有爽到阿，後面的人承擔120F 04/05 21:09
→ : 東亞都在卷，除了薪水比人少121F 04/05 21:09
噓 : 日本脖子上有項圈 只要有點錢有點發展就會被美國幹死122F 04/05 21:10
→ : 所以日本人發現努力沒用會被美國整死 就開始躺平
→ : 所以日本人發現努力沒用會被美國整死 就開始躺平
推 : 什麼失落30年 小學生都說通縮是好事 所以是幸福30年 不124F 04/05 21:12
→ : 然你想乳滑？
→ : 然你想乳滑？
推 : 日本80年代至少發達過，相比當時的世界126F 04/05 21:12
推 : 努力錯方向也沒用吧 選擇大於努力127F 04/05 21:13
→ : 房貸拉到30年以後一半金額以上剩還利息了，最誇張的時候128F 04/05 21:13
→ : 佔現金流佔7成，也就沒任何承受升息的能力，去逼央行也沒
→ : 辦法升息
→ : 佔現金流佔7成，也就沒任何承受升息的能力，去逼央行也沒
→ : 辦法升息
推 : 1980年代末起飛就被美國搞 然後2020開始日幣貶+升息讓131F 04/05 21:14
→ : 經濟成長率回升之後又被美國再割一次韭菜 會不爛才意外
→ : 經濟成長率回升之後又被美國再割一次韭菜 會不爛才意外
→ : 這隻又是哪個剛放出來的問問怪133F 04/05 21:14
推 : 中國狀況比日本嚴重 連已開發甜頭都還沒爽到 已經開始錢卡134F 04/05 21:14
→ : 房地產 年輕人躺平 生育率比日本低
→ : 房地產 年輕人躺平 生育率比日本低
噓 : 4樓笑死136F 04/05 21:14
→ : 樓上講的好像炒房產是需要多努力?137F 04/05 21:14
→ : 標題黨+自己腦補結論純問不回應那種138F 04/05 21:15
※ 編輯: rhinfly (223.200.162.217 臺灣), 04/05/2026 21:17:32→ : 債務膨脹過熱的時候央行都要升息踩煞車，浮動利率就是讓139F 04/05 21:16
→ : 央行不敢踩煞車的根本原因
→ : 央行不敢踩煞車的根本原因
推 : 是戰敗的關係 生死全看宗主141F 04/05 21:17
推 : 中國現在也要跟當年日本一樣，通縮三十年囉～(￣▽￣)142F 04/05 21:18
推 : 全世界經濟都要看美國好嗎 跟戰敗戰勝無關 除非像俄羅斯北143F 04/05 21:19
→ : 韓伊朗不跟美國來往
→ : 韓伊朗不跟美國來往
推 : 戀殖癖不扯中國好像不會講話一樣145F 04/05 21:19
→ : 還真的 撐得住也算厲害了 中南美一堆被插手再起不能的146F 04/05 21:21
→ : 在嗐講啥= =原本是泡沫經濟後叫失落十年後來一直延長147F 04/05 21:25
→ : 日本產業就是爸爸送下去的 戰敗的關係讓日本必須低148F 04/05 21:25
→ : 頭
→ : 頭
→ : 反觀某的地方的央行控制匯率控制到被列入觀察名單(150F 04/05 21:27
→ : 泡沫經濟你可以說是美國搞的 後面加的二十年不是151F 04/05 21:27
→ : 美國先搞 日本政府後續瞎操作才炸裂152F 04/05 21:28
推 : 這麼聰明難道不知道槓桿太高是會爆炸的嗎153F 04/05 21:30
推 : 德國對照組 人家也簽了馬克狂飆 但人家政策完全不一樣154F 04/05 21:32
→ : 等累積到失落了一百年還在講以前日本可以買下美國155F 04/05 21:35
推 : 那是因為太長壽，拖垮年輕人156F 04/05 21:40
推 : 嘻嘻 反正一定不是台灣太強157F 04/05 21:40
推 : 勤奮的是上一代，榮耀的也是上一代，現在去日本玩年輕人不會158F 04/05 21:42
→ : 英文反而老一輩的很流利
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