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標題 Re: [討論] 李小龍的電影爆難看的
時間 Sat Jan 20 17:31:18 2024
標題 Re: [討論] 李小龍的電影爆難看的
時間 Sat Jan 20 17:31:18 2024
※ 引述《angeloaip (安傑羅)》之銘言：
: ※ 引述《WireShark (幹你媽，我不是教你炸！)》之銘言：
: : 我知道李小龍50年前很紅
: : 紅到歐美國家去那種
: : 也曾看過他的幾部電影
: : 真感覺沒什麼好看的
: : 反之我是看成龍的電影長大的
: : 成龍雖然人品是個渣
: : 但不得不說他的電影真的好看
: : 尤其是1980年代A計劃電影以後
: : 不但把默劇和武打融合在一起
: : 還開創了類似跑酷的運動
: : 李小龍的電影1970年代我1990年看覺得難看
: : 但是成龍的電影過了快40年了
: : 給那些沒看過的人看也覺得好看
: : ps.周星馳很喜歡電影裡面致敬李小龍的一些動作
: : 其實蠻有不知所云的
: 雖然我不是功夫片愛好者，也不懂什麼功夫，電影拍攝
: 但我覺得，李小龍雖然不能算是真正的格鬥家
: (關於這一點有很多爭議，但確實李小龍自己也說他是演員，並沒有說自己可打贏格鬥家)
: 但李小龍絕對是歷代功夫演員裡被認為最能打的一個
: 也沒有功夫演員會去質疑李小龍的地位
: 在李小龍的年代，功夫片的動作編排不像後來
: 而且也沒有利用鏡位或拍攝技巧，他的電影更沒搞什麼吊鋼絲特技
: 所以李小龍的電影，大多都是一個攝影機架在那邊，然後兩個人開始對打
: 攝影機是靜止的
: 你去比較成龍的電影，你就能看到很多攝影機一直切換或晃動
: 在營造速度感與激烈感
: 李小龍片中所有的打鬥，那個速度感是完全真實的
: 幾乎都無法使用鏡頭的遠近，角度切換去製造出來
: 包含李小龍在內，所有演員都必須要真的製造出那種打擊與速度
: 否則看起來會很假
: 當然李小龍抓住華人心態，他的電影多半有發揚中國功夫，或是打敗老外的橋段
: 但說來也有趣，當時的美國白人主義依然是很強的
: 李小龍作為一個華人，拍這種電影，竟然會爆紅
: 而且一堆人跑來跟他學拳，賈霸便是其中之一
: 阿里也同樣對李小龍有不錯的評價
: 至今，依然沒有人能像李小龍一樣，作為一個華人演員，功夫演員
: 能夠在美國造成這麼大的影響力
: 你說成龍嗎? 成龍確實有過一陣子很紅，尖峰時刻的時候
: 但成龍在美國的電影，在紅番區之後，多半帶有搞笑 (功夫夢比較嚴肅)
: 成龍其實在美國應該比較偏向喜劇演員
: 而李小龍可是認真的在演出他打老外，但老外依然能接受
: 李小龍在猛龍過江裡最經典的羅馬競技場之戰
: 對陣的對手是查克羅禮士，當時羅禮士是獲得6次世界空手道大賽冠軍且無敗績
: 我不曉得原po懂不懂
: 在那個年代，你要一個白人空手道冠軍，去演戲被華人打敗
: 是非常丟臉的事，甚至會影響他從影之路，很有可能白人觀眾會討厭他的
: 但羅禮士願意這樣做，李小龍如果不是有點料，羅禮士不可能這樣屈就
: 你有沒有想過，這是一個空手道冠軍，願意被一個華人"演員"打敗
: 這是很大的事
: 之後證明羅禮士的選擇是正確的，正因為羅禮士願意冒著被空手道界唾罵的風險
: 拍了猛龍過江，而且他是真正的空手道冠軍
: 李小龍很尊重他，並且在該場羅馬競技場的決鬥裡
: 給了羅禮士一個崇高的武者之死，羅禮士在片中表現的戰鬥意志的精神都極高
: 結果反而讓他成為李小龍所有電影裡，最被尊重及尊敬的一個敵人
: 這個羅馬競技場之戰成為史詩之戰
: 羅禮士後來大受好評，也成為了動作片明星，就是從這裡開始的
: --------------
: 李小龍的時代是一個非常重視實戰的時代
: 後來的功夫片，更偏向於特技，與演戲
: 你要說套招也行
: 我不是要貶低成龍，我自己也是從警察故事開始從小看成龍長大的
: 但成龍的武打，其實就是編排好的動作，才能做出這種類似於特技的動作
: 是很華麗沒錯，因為那已經是戲了
: 李小龍的時期並不是如此，你知道在那個時候
: 有多少人在問李小龍強還是阿里強，阿里後來還跟豬木搞了場經典表演賽
: 那個年代，就是一個極度陽剛的時代
: 連不同種類的格鬥技，都會被拿來比較，誰比較強
: 在那種狀況下，李小龍是真的能打
: 他在鏡頭前呈現出來的速度與力量都是真的，不是靠任何攝影技巧協助的
: 就是快到鏡頭都要補捉不到
: 他如果沒有這種本事，不可能讓那麼多人服他
: 你可以看到李小龍都死了這麼多年了
: 這麼多年來出過多少功夫演員
: 有哪一個人會像您一樣這樣講李小龍的
: 因為他們很清楚李小龍的能力及影響力
: 你不曉得周星馳為什麼無論如何都要在片裡致敬李小龍嗎??
: 你知道有多少電影都是故意致敬李小龍的
: 你知道為什麼嗎???
: 你一定要用"好看"不好看"來評價李小龍與成龍的話
: 那是不是別人也可以說成龍的電影難看的要死，整天跳來跳去，就跑酷而已嘛
: 李小龍才是真正的功夫片
: 成龍的動作片，過了40年，還是跑酷片
: 李小龍的片，1970年，到現在超過50年，還是最好看的功夫片
: 你覺得這樣講話對嗎??
: 我是不會貶低成龍啦，我也是看他的片長大的
其實很多人都把所謂的"詠春"跟李小龍連結在一起
認為李小龍是詠春的傳人
進而以這個基礎上演化出了現在MMA格鬥的基礎
我也聽過一個說法是所謂葉問並沒有傳授全套的"詠春"給李小龍
所以李小龍就以不完全的詠春基礎闖出這一番成就
李小龍學詠春是有的
但是從他揚名立萬的東西上看不到什麼詠春的影子
我們以他的同行東尼嘉來說好了
他標榜的是"泰拳"
所以他電影中的招式我們知道是"泰拳"
其實東尼嘉是體操選手，他的本行是體操
以他的體操身手表演泰拳時，看起來像個拳王
一個武術當然兼顧一些觀賞性也是很重要的
各種武術自己有招式演武，讓我們一看就知道這是什麼流派的
在實際應用上，演武的東西就是要拿上場用的東西
當一個跆拳道選手跟空手道選手對打時
我們可以分辨得出來誰是學跆拳道，誰是學空手道
泰拳演武的東西，基本上上台就是這麼用
許多人標榜李小龍的"實戰性"
但是李小龍幾乎沒有實戰經驗
有的只是各種傳說
李小龍年輕時有跟人單挑過，也有上報紙
不過事後兩方人馬各說各話
對方說李小龍被痛扁
那時候李小龍應該是學詠春的
還沒什麼"截拳道"思想
但是之後李小龍出現在大眾前時
就沒看過什麼"詠春"招式
李小龍速度很好，招式也很俐落
但是他身材並不是很優秀，靠苦練也是有極限
他有近視，聽說之前想報名從軍被驗退
他有很好的觀念
也有很多徒弟
但是他沒有拿得出來的實戰經驗
有實戰經驗才能證實他的理論
格雷西家族有大量實戰經驗
可以證明他門流派的實戰性
大量的實戰經驗也能夠幫助這個流派的進化
泰拳也有大量實戰經驗
不會有人懷疑泰拳選手的本事
柔道也有大量實戰經驗
就算是跆拳道
跆拳選手也有大量實戰經驗
跆拳道選手是可以出場比賽的
跆拳學了幾個月就可以對打了
但是李小龍創的所謂"截拳道"
就真的看不出來有什麼明顯成績
一個流派開山祖師創下後
徒子徒孫照理說會發揚光大
截拳道我就真的很少看到有什麼突出成績
更不用說吹上天的詠春了
詠春拳大家看過最厲害的場合
都是在電影裡面
而不是實戰擂台上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.233.132 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2024-01-20 17:31:18
※ 文章代碼(AID): #1bgvBfz9 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1705743081.A.F49.html
※ 同主題文章:
01-19 02:42
01-19 10:12
01-19 12:40
01-19 12:58
01-19 16:32
Re: [討論] 李小龍的電影爆難看的
01-20 17:31
→ allyourshit …
殺人拳
泰森也可以殺人
就沒見過泰森上擂台因為"規則"發揮不出"實力"
播求也沒因為規則不上台打
古泰拳撩陰叉眼更多
出招就是死招
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.132 臺灣), 01/20/2024 18:28:09
推 : 實戰就算了 武術是否有實戰能力已經被破解 但是要求電影明星會打實戰 有點太苛求了4F 01/20 18:55
那對於一個武術"流派"的開山祖師要求會打實戰
會苛求嗎?
聽說截拳道是什麼人開創的嗎?
聽說截拳道就是號稱實戰中要"截"對方的拳
推 : 中國功夫我只服功夫熊貓6F 01/20 19:07
推 : 有道理7F 01/20 20:11
噓 : 中國功夫我只服打外星人的關公8F 01/20 20:13
推 : 截拳道後來除了保留木人樁訓練之外已經和詠春拳沒什麼關係了，甚至基本概念“截”這個字都還是西洋擊劍拿來的
坦白說「我這個方式就是任何方式」邏輯上根本是種悖9F 01/20 21:02
坦白說「我這個方式就是任何方式」邏輯上根本是種悖9F 01/20 21:02
玄學的概念
這點倒是跟傳武的勃大莖深有異曲同工之妙
→ : 論= =，也不怪乎會分裂原始派和概念派了，甚至李自己到死前都還在摸索
實戰的截拳道我推Tommy Carruthers（原始派），甚至不少截拳道的大咖都承認他超越了李小龍13F 01/20 21:06
實戰的截拳道我推Tommy Carruthers（原始派），甚至不少截拳道的大咖都承認他超越了李小龍13F 01/20 21:06
實踐是檢驗真理唯一的標準
打一場就知道了
就像格雷西柔術嘴巴上講得一口好柔術
手下也打的一手好柔術
就算分裂也沒關係
打一場就知道誰是老大
講的一嘴好概念
上場被打趴，那就回去好好改進
師父被打趴，徒弟就好好改進
武術就是這麼一回是
那種整天清談，講的一嘴好發勁
被拳兒荼毒的傻逼
明明現在有科學化的分析
還在搞玄學，打一嘴好拳
談個發勁弄得像是在看金庸的武俠小說
真要他上台，一堆藉口
不是拿打徒弟的影片
就是嘴砲講不過別人時約鄉民單挑
這些練傳武的怎不去約播求單挑給大家證明自己的實戰性?
你看過播求約鄉民單挑嗎?
播求直接上台跟世界好手單挑證明自己
不像那些傳武玄學的傻逼整天在網路上嘴砲
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.132 臺灣), 01/20/2024 21:26:20
推 : 他有句名言：「很多人認為李小龍的武術是否過時，但『兩點之間最短的距離是直線』這概念絕對不會過時」17F 01/20 21:16
推 : 上面那句不是物理學界最愛打臉的...19F 01/20 21:17
推 : 推 Tommy Carruthers . 李小龍後拳速最快男人20F 01/20 22:05
推 : 業餘跟職業兩回事 職業裡頂尖又是另一回事
李小龍後期忙到連練身體都要用電的21F 01/20 22:10
李小龍後期忙到連練身體都要用電的21F 01/20 22:10
→ : 李小龍的實戰就是個沒證明過的過譽咖(戰~)23F 01/20 22:17
沒有實戰
那些"精妙"的招數你根本不知道在敵人不配合你的情況下
到底有沒有用
在練習實施展的很容易的招數
在同門對打時都不見得能隨心所欲施展
更不用說真比賽對面的人還會想辦法破壞你招術
平常講得一口好步驟
敵人這樣來我這樣走他這樣打我就這樣還擊
真上場就是扭成一團頭腦空白
自己做了什麼自己也不知道
只靠肌肉記憶行動
所以沒有大量實戰經驗的東西
真的看不出缺陷
反過來說
既使有缺陷，透過大量實戰經驗可以改進
更有系統的練習傳承
日後必有人可以將這套有系統的東西發揚光大
而嘴砲玄學就只能限於另一個嘴砲的紛爭
所爭的"正統"
不過是嘴砲的正統
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.132 臺灣), 01/20/2024 22:45:09
我只看到有位老兄被打趴兩次
其實這不算實戰
實戰的話它只會被打趴一次
他沒有第二次被打趴的機會
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.108.136 臺灣), 01/20/2024 23:28:37
推 : 抖音不是一堆什麼寸勁大師嗎？26F 01/20 23:29
https://youtu.be/JzAHul9pe_s?si=pjvkFoZtPs-CKbjh
吋不吋勁我是不懂
我只知道厲害的人可以把對手打到失去戰鬥意志
打到轉身逃避對手
幫你找出吋勁的片子了
可以從八分鐘開始看
https://youtu.be/ZIoLd6AZBF0?si=kxaCg_s91M2Ur3Jt
推 : 推 謝謝分享 算認同27F 01/21 00:22
推 : 因為根本沒有完整的截拳道，李小龍只是想出基本概念還沒完備它的形就走了
現在看到的所有截拳道實戰都只是後人想像28F 01/21 03:18
現在看到的所有截拳道實戰都只是後人想像28F 01/21 03:18
→ : 嚴格來說，以李小龍的概念，截拳道是不可能有實在的「形」出現，一但有，就違反了他像水一樣變化的想法...31F 01/21 07:02
像不像那些“太極拳“大師
搞的像玄學一樣
我就沒聽過播求廢話這麼多
他只是上台直接把對手做掉而已
噓 : 各種說書呢34F 01/21 07:34
比你連屁都放不出來好
→ : 各種鍵盤仔酸 很會嘴35F 01/21 07:53
你又算老幾？
你不也只能用鍵盤鬼叫？
你還有什麼本事？
噓 : 誒，好哦。36F 01/21 10:20
怎樣？
不爽？
反正你也只能崩潰而已
你這種貨色網路上很多
推 : 看那些講李小龍多強的說法都和傳武愛用的藉口一樣37F 01/21 10:22
玄學囉
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.108.136 臺灣), 01/21/2024 12:24:57
噓 : 喔，武學大師您好38F 01/21 14:26
你講不出個屁就不用硬講了
少嘴砲幾句
我們還不會知道你這麼崩潰
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.132 臺灣), 01/21/2024 15:11:31
推 : 跆拳道和柔道都偏向比賽了，以得分為目的，就會漸漸與擊倒壓制為目的不一樣，真的要較真，就要先區分距離的關係，長距離的踢腳，到近距離的摔拿，可能都有不同的優勢派系，詠春只在中距離為前提而使用，裡面也有截的概念，本質上就是以速度和空間搶優勢，這沒什麼問題，但香港的詠春背景就是簡化興趣化了，電影也是娛樂為主，一堆武術迷也都是小說迷和電影迷，不如去外國學
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