作者 chal ( )標題 Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？時間 Wed Feb 12 03:07:56 2025
本來沒有想回
畢竟與虎謀皮 虎是不會認同的
但看到一些有趣的觀點來討論一下好了
有人說這是左右派之爭
這話說乍聽好像是對的
但仔細一想又不太對
人家說為什麼右派自由競爭
愈自由競爭是愈對消費者有利的
反而對店家是不利的
在租屋市場 消費者是租客才對
所以在房板
房東引右派的自由競爭來保護自己 剝削租客
是不是搞相反了
你如果說這是自由經濟是右派是自由競爭
那就不該害怕有人與你競爭
社宅就是一個大房東出來跟你競爭啊
這市場有兩種商品
玉米好吃但爆幹貴
地瓜便宜但爆幹難吃
所以今天有一個店家
他要來推出一個好吃一點的地瓜 限內用
這樣會淘汰那些難吃的地瓜
初期他產量有限
所以難吃的地瓜受影響不大
但長期會有競爭關係
這些難吃的地瓜也被迫要提昇品質
但我怎麼看
這些房東就是要限制別人與他競爭啊
什麼精華區不能蓋之類的言論
就是要求一種保護
要保護這塊沒有人與他競爭
這些房東才是左派思維吧
你如果真的右派
那你提供劣質服務就應該被淘汰啊
現在的房東就是
房價低我龜起來當房東
房價高我想辦法把房客弄走 來讓房價漂亮
然後房客還要變租客蟑螂才能保護自己
為什麼房客就要冒被告的風險才能保護自己
簡直跟女權自助餐一樣
隨時挑自己有利的事情去做
然後現在政府要跟你競爭又哭說你要保護房東
當然有人會提出什麼這是政府納稅錢來反駁
不過 有篇文章提出更多資訊
地是國有的 也沒有賣掉
將來需求轉移 地可以回收做其他用途
蓋屋是跟銀行借的 也不是狹義的納稅錢
租金可以拿來還銀行 未來可以回本
我來舉個例好了
假設今天不是政府出來蓋社宅
就是一個善心人士出來蓋社宅
地是他的 錢是他借來的
他就單純覺得某學區的租房服務不好
你房東要挑客人 學生太老還不想租 大四生不想租
你還要隨時想賣就能賣 想賣就想辦法弄走學生
所以他看不慣
他算了算
反正他有地沒用
因為祖產他也不能賣
然後他精算了一下
他可以借錢來蓋2萬戶的學生住宅 幾年後可以回本
這學區大約就2萬個學生
他這一蓋 附近的租屋大概就沒人要租了
因為他的房子比較新 服務又好
當然有些其他房東覺得
那我來想辦法比你的服務更好
於是這學區的房租市場就被改善了
這是自由競爭造成的好處
有人會說
自由市場不會有這種善心人士
那你這樣想
這是一家大企業
他們在做社會形象工程
最終他們還是想要獲利
只是不是從房租獲利
他們想用形象來獲利
反正他們有一塊閒置的土地
錢又是借來的
當然啦
政府與形象企業還是有差別
但這真的很接近自由競爭
就是要淘汰服務不好的房東啊
就是要想辦法讓房東繳稅啊
這房子如果是形象企業蓋的
你管他想租誰
老殘窮才更能建立形象
有了社宅 逼你服務提昇啊
有了社宅 逼你不能歧視老房客
有了社宅 逼你不敢亂弄房客 想賣就弄房客
有了社宅 逼你給房客優先續約權
有了社宅 逼你不敢亂漲租金啊
你覺得好累喔 當個房東好累
你可以去包租代管啊
大家都包租代管以後
那我政府想修法改善租屋環境比較容易
想跟房東收稅比較容易啊
奇怪
自由市場 是不能賣好吃的地瓜嗎
奇怪
自由市場 房子本來就應該有風險啊
哪有什麼穩賺的投資
這樣看來
真正的巨嬰是哭著要政府保護的房東啊
你政府要保護我房東們 所以你政府不能來這裡蓋房出租
你如果夠強服務夠好
根本不用害怕社宅跟你競爭啊
一個城市如果有幾萬戶的社宅與私宅房東競爭
一定會有影響的吧
脫離房東巨嬰 接受挑戰吧
輸了就給包租代管 還是會有收入
政府連後路都幫你們想好了
台灣是自由競爭的市場
沒人該受保護
尤其是房東們
--
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※ 作者: chal 2025-02-12 03:07:56
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※ 同主題文章:
… ×7
Re: [閒聊] 蓋社宅的義意到底在哪？
02-12 03:07 chal
… ×11
推 TsuoTsuoNi: 我覺得其實房板很多板友反對這個跟他們是不是
房東或是既得利益者沒高度正相關，單純看不慣
這種大政府主導以後，把本該由努力勞動的國民
應該優先享受的有限優質資源（蛋黃區）給了那些
躺著擺爛放推就能比他們優先享受到的這些資源
那不就是跟過去共產主義國家搞到最後劣逐良了？1F 02/12 03:30
我記得柯文哲之前的社宅沒有低於行情太多
還因此被批評
所以如果租金差不多
那為什麼他們不罵在精華區租屋的人呢
他們一樣沒有付出相應的努力就住精華區
而且如果如上篇文章所說
社宅並沒有花太多納稅人的錢
是跟銀行借的 還的錢也是從租金還的
那就是一個自由競爭的大房東加入市場而已
只是他的身份叫政府
但他沒有用到太多納稅人的錢來搞社宅
房東本來就可以決定想租誰了
也不可能全部都弱勢進駐精華區
弱勢也是要有工作
精華區不見得有更適合的工作
所以就算弱勢也是一個小比例而已
→ TsuoTsuoNi: 我看到不少板友的論點是蓋社宅可以啊，滾出精華7F 02/12 03:35
噓 onekoni: 政府介入就不是自由市場 政府有暴力壟斷權8F 02/12 03:36
→ TsuoTsuoNi: 區。弱勢憑啥要比老子苦幹實幹付出時間血汗拿到9F 02/12 03:36
→ onekoni: 大善人喜歡做什麼他可不能透過法規強制你怎樣怎樣10F 02/12 03:36
當然政府與大善人確實有區別
但我們從實際作為來看
一政府沒有強徵人民的地來蓋社宅
二來政府也是借錢來蓋 要還的
三來政府也是跟當地人民溝通開會協調才蓋
政府有公權力 但他沒有強要硬要的情況
他實際跟大善人做的事差不多
反而大善人才不用溝通協調
政府反而要溝通協調
從實際作為來看
就是一個大房東加入市場 引起當地人恐慌害怕競爭
蓋社宅就沒花到你的納稅錢 是看不懂喔
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 03:40:42
→ TsuoTsuoNi: 罵在精華區租屋的人幹嘛？弱弱相殘喔= = ？
而且社宅好像是政府自己為了打造地上天國
烏托邦而一意孤行的政策欸，大部分人沒拿槍抵著
他們的腦袋說：欸給我蓋社宅
那自己一意孤行又沒有主流民意基礎的政策
還是那種為了實現某種正義進步價值觀的政策，後
來被抓出來檢視的時候發現這種理應為了幫助弱勢
而造的人間烏托邦根本沒有那麼理想，被嘲諷
被揶揄不是正常的嗎@@？12F 02/12 03:43
其實他只是想讓地瓜好吃一點而已
→ TsuoTsuoNi: 啊但是大家沒有打算在有限的餐桌上吃地瓜
看起來能佔據那些，能夠點最好菜色的餐桌的客人
沒打算讓出這些好餐桌讓你點地瓜XD21F 02/12 03:51
現在有一種論點是
能在精華區買房的都是靠自己的努力
可是真的是這樣嗎
政府有權蓋捷運自然也可以蓋社宅啊
蓋捷運讓你房價變高 是你的努力嗎
如果你的房價來自政府的建設的正面效果
那你本來就要承受政府的建設的另一面效果
我覺得百分之七十都不完全是靠自己的努力
不是靠自己努力得來的 本來就是會不一定可以確保
→ TsuoTsuoNi: 所以請讓我們尊重出價高的那群客人的意見，好嗎24F 02/12 03:55
現實社會根本沒人理房東
藍綠白哪個不是以社宅數量為政績
自由市場 人家想賣好地瓜就賣好地瓜
民主社會 人家更是覺得賣好地瓜會當選
→ TsuoTsuoNi: 那這樣子光是你所謂的既得利益者裡面就有天生
含金湯匙還有分成有一點幸運加上一點後天努力
以及完全是靠自己努力累積的（粗略就至少三種）
基本上這樣子，就已經可以說不可能把得到好處的
這所有人的利益用相對公平的方式分配乾淨25F 02/12 04:01
照你的理論 這房子是祖傳的 也該被罵啊
剛好買了不久才有路開過 才有捷運要蓋 也該被罵啊
憑什麼他們不努力就能在精華區有房有地啊
憑什麼他們沒努力隨便買房後剛好變成有捷運的精華區
所有不是靠自己努力得來 照你們的理論 都該被罵
但社宅也只是租權而已 根本沒有所有權
所以更不公平的 不是社宅的租戶們
你們反而不罵富二代他們 而是罵社宅租戶
→ TsuoTsuoNi: 然後你好像也弄錯一件事了，藍綠白三個會不會
在某個地方執政，跟他們蓋社宅的政績放進去比對
應該是基本上0正相關。頂多偶爾被拿出來當噱頭
君不見該藍的城市繼續藍，該綠的城市繼續綠嗎？
對於別的政策需求或是意識形態的左右，比有沒有
蓋多一點社宅，對臺灣人來說，前者似乎重要得多
而且我記得藍綠加起來的社宅只有臺北市的零頭吧
既然你的論點是‘’民主社會 人家更是覺得賣好地瓜
會當選‘’，那我們怎麼沒有一個地瓜最大黨全面
執政，而是看到整天賣龍蝦餵到那些社會中產以上
的人的嘴裡的黨執政地方與中央呢？XDDD
答案很明顯了吧
我看擁有最大基本盤的兩黨很主動很積極地把牛排
和牛龍蝦黑鮪魚腹お任せ餵到既得利益者的嘴裡捏
如果你覺得富二代們不努力憑啥在精華區有買有地
那就是挑戰人類現代社會對私有制跟財產繼承制的
絕對底線囉？那就直接走回共產主義的老路子嘛這
咱們老熟的嘿嘿。
不過我要提醒一下，歷史上就連最極端的共產主義
都會保證人民一定程度上最基礎的私有權利30F 02/12 04:04
你想太多了
我是問說
平平是不靠自己努力得來的
為什麼特別仇視社宅
社宅還沒有所有權咧
怎麼不去仇視祖傳的富二代
他們也不是靠自己努力得來的啊
我的曾祖父有一二甲地
但就可惜是在雲林
我的外祖父有一座山
但可惜是在南投
不過外祖父也不會傳給我就是了
說穿了
這種仇恨很不健康就是了
那些弱勢也不見得想住精華區
不見得有他的工作
為反而反
其實這些都是在打房啦（打炒房）
地瓜好吃一點以
玉米就不會那麼貴了
房子可以一直租下去 房東不能亂趕我走
就不一定要買房了
說這麼多
說什麼公平正義左派
就是在反對政府打炒房
不然怎麼不去仇視富二代
→ TsuoTsuoNi: 看你是不是有打算玩得比慈父和老毛更狠，直逼
波布的那種
不要講民意基礎，搞不好直接違憲了
祝你在屠龍的路上一帆風順啊50F 02/12 04:16
我突然想起來
其實我算是房地產階級的人咧
有一塊農地是祖傳給我的 在雲林就是
理論上我應該希望房地產瘋漲才對
但沒有
我是真的覺得一個社會錢都往房地產得不健康
→ TsuoTsuoNi: 不錯啊，有理想
不過世界的運行規則不是圍著理想轉的就是了
也往往不是少數人想發力改變就一定改變，甚至也
跟絕大多數人的意志無關54F 02/12 04:29
現實社會就是都在蓋社宅
不蓋的縣市長還會被抓出來批
我之所以一開始會不想回
也就是想說 反正現實社會政府就要拿虎皮啊
所以我來不來與虎謀皮也不是很重要
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 04:49:33
→ ice1015: 00679B規模三千億，00687b規模兩千億，00713規模一千多億
隨便拉幾個我有印象的 查出來都是上千億的，這幾年新出的etf 多到我都搞不清楚到底有幾個了。
錢都進房地產？真的厚 ，我配合一下相信台灣的錢都進房地產好惹。58F 02/12 04:50
倒果為因了
政府打房這麼多年以後
當然有些人會覺得去買etf好了
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 04:53:38
推 skyg: 蓋社宅就算錢是跟銀行借的，租金不能自償還不是政府要拿錢出來還64F 02/12 05:25
噓 klwei: 你可以不要發文66F 02/12 06:14
噓 tofuflower: 你可以不要活在自己的幻想嗎？
現實是你只要肯出高價錢，你還是可以住在蛋黃區新房。你只要肯簽長約，法律就會保護你租約內不會被房東趕走。
政府幹嘛花人力物力去解決不是問題的問題？67F 02/12 06:47
→ ship1228: 照你的邏輯，政府應該直接蓋大樓來賣73F 02/12 06:54
噓 TFK822: 社宅不是你想住就能住來去自如。絕不可能影響房東74F 02/12 07:24
噓 childeviler2: 真的是活在自己的想像世界，被市場教育而不自知
什麼叫作房價高房客就要變成租屋蟑螂來保護自己？你了解自己再說什麼嗎？簽約簽長約就可以保障租客了，買賣也不破租賃契約，這樣的條件已經行之有年了，還在那邊亂講75F 02/12 07:32
推 alexstag: 政府沒有要營利，怎麼會覺得是自由市場競爭…而且
有人自掏腰包做慈善跟拿納稅錢怎麼會一樣，說沒救
是真的沒救81F 02/12 07:51
噓 s8752134: 你說的沒錯. 跟智障討論問題, 智障也無法理解
至於誰是虎 誰是智障, 不難理解
有問題的人永遠都覺得眾人皆醉他獨醒
殊不知自己才是那個不願意醒來繼續幻想的那位84F 02/12 07:54
噓 hortl233: 覺得你從頭到尾都搞錯問題，懶得講了XD89F 02/12 08:06
→ s8752134: 其實該講的 我上一篇都講了, 選擇性忽略的人 講再多
都沒用, 他只會覺得你講那麼多都是因為侵害到你的利益腦迴路自成一個錯誤的迴圈, 透過錯誤的論點 在自我安慰90F 02/12 08:07
推 hortl233: 原Po是不是社科院的啊？這文章的既視感是真的強93F 02/12 08:08
噓 blargelp: 我也社科仔 這論述能力應該不是社科的
前後邏輯根本連不起來，講話跟打游擊戰一樣94F 02/12 08:13
噓 paunch: 比女權自助餐更雙標的魯空和716柯粉怎麼不見你去噴96F 02/12 08:19
→ leadergod1: 板主的論點一直都是為什麼努力的人成功在精華區有了一席之地，還繳了一堆稅給政府，結果那些稅卻給了一堆躺平不思進取的人在精華區有一席之地，不反對給這些躺平的人一個棲身之地，但他們不應該佔用精華區的資源97F 02/12 08:28
→ toto123: 我跟你講精華區的人錢很難賺因為他們都要靠都更翻身
最好賺的反而是重劃區 致富的
台北市沒有都更的地方還一大堆呢ˊ
重劃區一發布下去 家裡分幾間房 就翻身了 都更難賺很多102F 02/12 08:43
噓 peterzumthor: 是如果你想買房你的錢就都會在房地產，你不想花自己的錢才幻想出這些有的沒的109F 02/12 08:59
噓 PTTvsPPT: 你自己說自由市場沒人該被保護，前文卻在努力保障特定人士，標準無邏輯自助餐。112F 02/12 09:06
→ bms: 87？ 政府大力補助叫做自由競爭喔 你去跟中國說啊114F 02/12 09:09
推 flexin: 快樂寶貝我不忍噓115F 02/12 09:19
噓 yytseng: 社宅蓋在北海岸，限制只能老窮殘入住，再來講大房東116F 02/12 09:24
推 moke: 論述很清晰 政府當包租公 算是國營企業 確實可以平抑物價
今天如果不是由政府補貼台電台鐵 可能偏鄉電費超高 車站廢站抱歉更正 應該是說如果台電台鐵都是民營的 那就會以利益優先比較有爭議的是 台電即使有用納稅錢補貼虧損 但獲利是全民而且也不會與其他民間經營者競爭
但社會住宅是政府拿全民納稅錢 造福少數幸運兒
並且用納稅錢來和既有的民間房東競爭 難免會引起房東反感121F 02/12 10:09
國營企業其實有很多種
那社宅比較接近哪一種呢
像中華電信就是特許寡佔 社宅顯然不是這種
任何人只要能力都可以當房東
另一種就是一直虧錢沒人想做的國營事業
那社宅也顯然不是這種
很多人想當房東
其實還有一種國營事業 很多人都沒想過
就是像台積電那種
去看張忠謀的自傳
台積電其實一開始是國營的
連董事長都是中研院院長
不能因為台積電太成功就說他是民營的
王永慶不想投資 有利可圖後馬上就出清台積電股票
台積電雖然國營
但是沒人會反對台積電是自由競爭的市場
一開始也是跟國內其他晶圓廠競爭
那麼社宅比較像那一種
不過社宅確實也不是民營企業
就是揉合了各種樣子
我只能說弱勢家庭也不見得想住精華區
他們有原本的生活圈與工作圈
所以那只是少部分的比例
一直拿那少少幾%的弱勢來反社宅
其實只是反打炒房
因為台灣對弱勢的補助不是只有這個
那怎麼不去吵其他的補助
用公平正義的觀點來看
那些出生在精華區的富二代也沒有付出相對應的努力
怎麼不去靠北他們
其實那幾%的弱勢群族搞不好更想得到現金的補助
對他們來說
住精華區與住外圍根本沒什麼不同
但住精華區說不定造成他們可以得到現金變少
或是適合的工作機會變少
要吵公平正義 好多地方可以吵
但卻忽略社宅帶來的其他好處
這虎皮很值錢 冬暖夏涼 帶來一堆利益
有人想處理 當然有老虎會反對
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 10:43:03
噓 jce: 再次強調你的社宅論點是少數賭霞得利，抽到得道升天沒抽到繼續社畜一生。
蛋黃區房東 好歹祖先也真金白銀花頭款加付房貸，你賭霞只兩個月押金在類比喔？128F 02/12 10:27
你享受政府突然蓋捷運在你家附近帶來的昇值
就要接受政府突然蓋社宅在你家附近的影響
話說現在社宅會有一堆健身房停車場
已經是正影響了
至少短期是正面的
→ iPhoneXXXX: 補血，再繼續靠北靠母的死房蟲有種站內信約出來輸贏132F 02/12 10:30
推 CIIIO: 看你快沒血了幫補
現在大家靠腰的是
精華區蓋社宅端出的不是烤地瓜
而是限量鰻魚飯 還限量沒幾碗
你叫那些上班族辛苦買兩碗大乾麵
一家四口吃的情何以堪？
不如煮個糙米飯就好(蓋遠一點)
或是每個人發一瓶養樂多(租補)133F 02/12 10:38
推 iPhoneXXXX: 無論藍綠白都推的政策就是可以拿到選票的社會共識，覺得浪費你的稅金就帶種點去把你看不順眼的精華區社宅炸垮，不然台灣海峽沒加蓋隨時可以滾出去141F 02/12 10:40
→ IBIZA: 可以拿到選票? 有嗎? 蔣萬安的政策是暫停社宅
這才能拿到選票吧144F 02/12 10:41
噓 jce: 對了你怎麼不繼續吹新加坡社宅好多？
你改推所得稅付20%～30%(就像新加坡，社宅才蓋得起來146F 02/12 10:42
最新的說法是 台積電與社宅都是國營企業
以後社宅也可以交給民間的包租代管管理
推 iPhoneXXXX: 自以為在PTT上妖巴岔就可以影響的了政策嗎？笑死人148F 02/12 10:43
噓 IBIZA: 笑死人 有人說要影響政策嗎? 覺得一個政策爛 說他爛 有啥問題嗎?
誰會蠢到覺得上ptt可以影響政策 腦子裝甚麼?
上ptt就是看看文章 打打屁 動不動扯到甚麼選總統影響政策腦子是不是壞了啊149F 02/12 10:44
我也是在枱槓啊
→ jce: 空空真暴躁是在惱羞嗎？不努力只期待天上掉餡餅就巴結點
看房東願不願意便宜租你啦154F 02/12 10:49
投給照顧你的政府 也是一種努力啦
→ iPhoneXXXX: 現在這個討論串不就是房蟲看到政府真的發社宅餡餅增加租屋供給影響自己的租金收入了開始靠北靠木嗎XDD156F 02/12 10:57
噓 IBIZA: 不好意思 到底影響甚麼收入?
靠北的原因是覺得自己跟猴子在一個國家很煩158F 02/12 10:59
→ iPhoneXXXX: 很煩可以自己滾去沒有你看不順眼猴子的地方，慢走不送160F 02/12 11:00
→ IBIZA: 看猴子在地上打滾也是樂趣啊162F 02/12 11:02
你有沒有想過
就算花錢蓋社宅無法回本
也是花房蟲們的納稅錢啊
第四條 房地合一課徵所得稅稅課收入扣除由中央統籌分配予地方之餘額，用於住宅政策
及長期照顧服務支出之運用範圍如 下： 一、 住宅政策：住宅貸款利息差額補貼、承租
住宅租金補貼、興建及修繕住宅費用補貼、補助地方政府興辦住宅相關支出、提升居住品
質及住宅市場資 訊等相關支出。
花房蟲的納稅錢來蓋社宅給非房蟲們
其實爽的是非房蟲們
→ jce: 吱吱叫跳完還是要繼續送餐付租金給房東，加油喔 Fighting!163F 02/12 11:03
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/12/2025 11:12:09
推 hh800315: 房版其實很特殊 因為平均年齡層很高 所以就是一群幸運精子+既得利益者的綜合體 這些人吃著左派政府給他們的奶水長大 長大後就覺得自己好厲害都是靠自己 然後抨擊左派侵害到他們現在既有的權利 再加上這些人特有的邏輯就是 他們年代很辛苦 憑什麼你一個年輕人就可以住精華地段 發現自己沒辦法擁有獨佔精華地段的優越感 所以開始抨擊左派政策說要自由市場資本主義 但其實吼 跟他們問一下台灣有哪些資本主義的政策 他們大概也回答不出來 因為台灣政策就是一個左派到極致 甚至是他們現在就是100%的一邊享受著左派政策的奶水 一邊靠北要資本主義來保障他們既有的財富 就三個字 超級可悲165F 02/12 11:23
推 freekid: 推7410 反串之王178F 02/12 11:54
噓 childeviler2: 搞笑耶，很早之前就有發起無殼蝸牛運動的，他們也是早先一批的人，為何他們就不是什麼幸運的精子？承認自己賺不到錢，判斷力差，不願意屈就買比較偏比較舊的房子很難嗎？人家有房也不見得就是買全新的啊，胡說八道什麼180F 02/12 12:48
→ abyssa1: 現在被小沈把持的中華工程其實就是國營建商了
以前總經理還是前總統兒子185F 02/12 12:57
→ kusomanfcu: 有沒有想過股票真的會賺錢的根本不會差房地產價格187F 02/12 13:20
噓 lee28119: 政府蓋社宅是自由競爭？你要不要看看自己在說什麼？189F 02/12 14:00
推 panted: 原po沒救了，只會講自己認為是對的事情，但是我一樣，買雞排珍奶坐板凳，看著原PO繼續被砲轟190F 02/12 14:34
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→ abyssa1: 現在被小沈把持的中華工程其實就是國營建商了
以前總經理還是前總統兒子185F 02/12 12:57 → kusomanfcu: 有沒有想過股票真的會賺錢的根本不會差房地產價格187F 02/12 13:20 噓 lee28119: 政府蓋社宅是自由競爭？你要不要看看自己在說什麼？189F 02/12 14:00 推 panted: 原po沒救了，只會講自己認為是對的事情，但是我一樣，買雞排珍奶坐板凳，看著原PO繼續被砲轟190F 02/12 14:34 --