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作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
時間 Wed May 29 16:24:03 2024

※ 引述《piliwu (Love Ciroc!)》之銘言：
: 這次燒的不是個別住戶的線而是B1的公用線
: 代表可能出事的原因是集體住戶用電過大

往住家的電纜跟往充電樁的電纜，
在表後就分開了，所以充電樁充電
不會造成往住家那條電纜負荷過大，
要負荷，那也是表前跟配電室

另外，電表到住家就沒有所謂
「集體住戶」了，基本上就是
你家的線你家的用電


: 根據「用戶用電設備裝置規則」表二九之三四
: 集合住宅幹線需量因素62戶以上是23%
: 假設大樓100戶每戶NFB容量75A
: 總開關的容量不是100*75=7500A
: 而是100*75*23%=1725A
: 充電樁有7kw跟11kw分別是32A跟50A
: 雖然充電時不會開到最大
: 但用戶數一多吃的容量就很可觀
: 10台同時充就可能吃掉300A
: 用電是所有吃電的加總
: 無法說是充電造成短路
: 但電動車充電很大確實有管理上問題
: 台電方面
: 發函給電器工程公會
: 新設建築物要依據車位數擴充配電室空間

因為，表後充電最大的限制
就是配電室設備，要加設備需有有空間
，而在用戶用電容量內，台電是有責任
負責增加設備的，可是即是台電要增加設備，
前提也是配電室空間足夠

: 舊大樓只建議專設一戶並採EMS管理
: 錶後拉電線絕非台電建議
: 台北市政府
: 社區電動車增設充電設備管理辦法
: 自行錶後接電只能在車位總數5%15%以下

每個社區大樓的比率實際上是不同的，
所以才跟要走表後，就一定要配套台電
申請報竣，台電會幫你算需量跟配電室
設備配的起來配不起來，可以就可以，
不行就不行

表前到配電室，都是台電職責


: 超過要裝專用電度表
: 基本上就是舊社區的配電空間固定無法增加
: 不可能你想拉多少充電樁就拉
: 不是區權會過了就沒事

台電白紙黑字在要求申請報竣的新增用電
設施項目就包含充電樁的，原本就應該申請

只是台電沒有明定私接的罰則，也懶得斷你電
而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.81.38 (臺灣)
※ 作者: H2 2024-05-29 16:24:03
※ 文章代碼(AID): #1cLkOb_P (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1716971045.A.FD9.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-28 23:24 ceca
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 12:31 randy01
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 12:52 H2
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 13:31 H2
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 16:03 piliwu
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 16:24 H2
→ bboyrx: 雞同鴨講
通篇無法證明私接電的問題
如何支持所謂主因不是充電樁？1F 05/29 16:29
→ H2: 反過來，如何證明主因是表後充電樁？4F 05/29 16:31
推 randy01: 你好像混淆P(電纜起火｜錶後施工）和P（錶後施工｜電纜起火）這兩個機率了 你講的是第一個 問題是現在真的起火了 大家關注的是後面那個機率 不只是理論上的負載問題
而是包含施工問題 破壞管道原本線路配置等等大範圍的可能了5F 05/29 16:34
推 iwei0930: 以往沒充電樁都沒事 建案也不考慮充電樁的興建 充電樁是後來的大變因 當然充電樁具有重大嫌疑10F 05/29 16:37
噓 louis81329: 現在假設一堆根本沒意義 沒有任何一點是確定的12F 05/29 16:37
→ H2: 樓上的醫生，因為你搞錯線路了13F 05/29 16:37
推 a1280547: 晴空匯的充電線路根本沒有走管道間 事發隔天車還在充電不相連的要怎麼破壞管道間原本線路配置?請教一下14F 05/29 16:40
→ benson502: 那40個充電樁就是額外增加的電力負荷，就是壓倒駱駝的最後一根稻草16F 05/29 16:43
推 randy01: 我不懂線路阿 不過你們懂線路的可以猜一下 為啥電纜會燒起來嗎？18F 05/29 16:45
→ ffffaaaatttt: 我不管跟充電樁有沒有關係，但以後我的社區休想通過20F 05/29 16:45
→ H2: 往住家內的電線負荷過重，跟往停車位充電樁有什麼
關係，兩條表後走不一樣的電纜21F 05/29 16:48
推 a386036: 充電樁同時動作也會燒饋線23F 05/29 16:48
→ H2: 所以往住戶方向的電纜不是什麼集體共用線，也不是
負擔充電樁電流的電纜線，根本搞錯24F 05/29 16:49
推 iwei0930: 充電樁並不是從家門內braker接出 而是另外分支 就像眾多電器火災的原因 延長線接滿還破皮拉了一堆出來 能不出事嗎？然後你說延長線燒了 但前端破皮處還挺著還能用代表充電樁沒責？這種反所有人的常識到底什麼證據能滿足澱粉？什麼證據都嘛不信 現在的訊息就是這次火災過載在最核心的地方 就算不是往心臟的動脈也是往大腦的動脈 這26F 05/29 16:52
推 randy01: 不太懂 所以意思是電纜線無高負載問題 然後自燃？ 這機率很高麼？ 新大樓的電線欸32F 05/29 16:53
→ iwei0930: 兩個出事有差嗎？就是過載 然後呢？除非你找到有人在種大麻開礦坑 不然一切都是常理使用 不是嗎？不然開燈泡的給他定罪啊 能嗎？到底澱粉還想凹什麼？
還是想凹建商用料？那就快去告 想凹台電算錯那就告34F 05/29 16:53
→ samm3320: 你如果車的線跟住家不同條你車的電流就不會經過住家的吧38F 05/29 16:54
→ H2: 錯！用你的舉例，同樣的延長線插座，往住家的是一
條線，往充電樁的是還有一條線，你的電表就是這個
延長線插頭，表前才是這個延長線的電線40F 05/29 16:55
→ iwei0930: 在那邊東撇西撇 絞盡腦汁證明不是充電樁然後呢？也沒證明是別的43F 05/29 16:56
→ H2: 兩條電線插在同一個延長線插座，一條燒了，另一條
沒事，你跟我說是沒電的那一條造成燒掉的那一條負
擔過大？你想看看自己在說什麼
這個0930不用狡辯，一樣的，要指控，就請證明是充
電樁造成45F 05/29 16:56
推 iwei0930: 我還要看我講什麼喔 你怎麼不看你講的小火警常常發生才是在講什麼？50F 05/29 16:58
推 aass5566: 說實在話 也不用懂這些… 反正區權會投票充電樁 只要投反對  就什麼事都沒了52F 05/29 17:00
推 yuchi0978: 我還是繼續開油車 好了。54F 05/29 17:00
推 iwei0930: 隨便啊 你不去告建商偷料 不去告台電算錯 隨你啊 但充電友善是不是變房價抗性 呵 你也不用算我頭上 你算我頭上就證明我影響力很大 但我影響力有很大嗎？呵呵55F 05/29 17:00
推 p20770299: 幹嘛發那麼多篇幫充電樁洗白阿58F 05/29 17:01
→ yuchi0978: 舊社區 本來就沒有設計充電設備。如果有電車 拜託去買新大樓 有設計充電的大樓。59F 05/29 17:01
→ aass5566: 沒道理就電車車主自己爽  風險全大樓住戶要負擔
就不要裝充電樁  就什麼事都沒了61F 05/29 17:01
推 iwei0930: 而且我在很多帖子都在幫宣傳不是充電樁的鍋耶 沒起效果我也沒辦法啊 呵呵 因為到底那邊嫌疑大 大家都知道 包括澱粉自己63F 05/29 17:02
→ yuchi0978: 我們家今年交屋的大樓 建商有提供四個充電樁 之前區權會還在討論電車問題。我看買電車的人 要哭了。才四個要輪流用66F 05/29 17:03
→ samm3320: 問題在於如果兩條電纜是分別從表後拉出去而燒的是往住家的那條，代表今天晴空匯沒有充電樁一樣會燒啊。
投票不能往充電樁一樣無法安心69F 05/29 17:06
推 cka: 所以要不要查有沒有人在挖礦?72F 05/29 17:07
→ samm3320: 還是得搞清楚為啥會燒起來73F 05/29 17:07
推 a1280547: 你不懂線路沒關係 現況就是發生火災那天 其他棟沒停電74F 05/29 17:08
→ CMCC: 明明就是同一個電源系統，講的好像表後有一堆不同電力來源系統，還各自獨立。75F 05/29 17:09
→ a1280547: 只有D棟停電 停車場地下室充電設備都正常 還能正常用電77F 05/29 17:09
推 Dissipate: 反正我沒電車要裝充電樁我一定反對，電動車就應該發展到像加油站一樣把能源補充設備跟住家分開來78F 05/29 17:09
→ a1280547: 也跟你說充電線路完全沒有走管道間 跟D棟燒起來不相連現況事實就是這樣 起火原因等消防報告出來就知道了80F 05/29 17:09
→ nebulaforest: 表後安裝一定是接在表後斷路器，斷路器故障機率極低，纜線本身問題的嫌疑比較大。82F 05/29 17:10
→ Dissipate: 電池科技不足才用在家搞充電彌補，本身就不對
充電樁跟加油站一樣是嫌惡設施84F 05/29 17:10
→ ru04hj4: 所以台電才推EMS 但EMS有點貴86F 05/29 17:12
→ samm3320: 現在表後不可能過了吧，EMS能過就謝天謝地了87F 05/29 17:15
→ nebulaforest: EMS主要是為了避免超過契約容量而跳電88F 05/29 17:19
推 fan415: 看來裝電樁以後會造成社區恐慌，憑什麼我沒用但要一起承擔風險？89F 05/29 17:19
→ benson502: 充電樁真的跟加油站一樣…我也不要住加油站旁邊91F 05/29 17:21
推 leon9908: 有些人觀念就是比較老舊，說服也沒用吧。不是每個人都能接受改變的。交由法規來判定吧，如果政府沒有改充電樁在大樓的規定，那也沒什麼好討論的了。92F 05/29 17:24
→ nebulaforest: 燒電纜本身就是不被允許的事情，若非施工過程有問題就是安全規範有遺漏的地方。等待官方報告吧95F 05/29 17:25
推 supereva: 再討論也沒有交集的  車板表演好幾年了  要裝充電樁最快的方法就是搬家  不用想要說服  這事情跟藍綠吵架一模一樣
最後就是「你能證明一定不是xxx造成的嗎」和「你能證明一定是xxx造成的嗎」兩邊都不會改變自己的想法  所以是浪費時間而已97F 05/29 17:26
→ H2: EMS跟契約容量沒關係103F 05/29 17:32
→ CMCC: NFB就是沒跳嘛，沒跳的原因也不少，常態高負載發熱造成故障104F 05/29 17:32
→ benson502: 不花錢裝EMS，貪小便宜抹牛屎在那邊亂改亂接的人才落105F 05/29 17:32
→ CMCC: 也是其中一個原因。106F 05/29 17:32
→ benson502: 後吧107F 05/29 17:32
推 supereva: 事實上要推的是「專設一戶」  ems只是分配電流的軟體而已108F 05/29 17:34
→ benson502: 哪天油車說要在住家裝油槽加油合理嗎110F 05/29 17:36
→ nebulaforest: https://reurl.cc/8vejO7111F 05/29 17:38
[圖]
→ benson502: 專設一戶不是最基本的嗎，不然要怎麼裝，亂拉線？112F 05/29 17:38
推 iwei0930: Ems只是軟體？呵呵呵113F 05/29 17:41
→ nebulaforest: 台電自己表示避免超約跳電，以及過充和負載異常114F 05/29 17:41
推 supeedada123: 裝睡的人叫不醒，有人純心要黑你講再多都沒用115F 05/29 17:43
推 iwei0930: 兩邊會不會改變對方的想法不重要 重要的是看戲是怎麼想的 覺得充電樁安全那就去買電車友善社區 但若是電動友善社區變抗性 那就是反過來看戲的擺明更不信任此玩意兒安全 重點是這都是人家的自由116F 05/29 17:43
噓 sunnyx: 第一句事實陳述 第二句推論陳述 第三四句都是猜想論述 …你到底想推導什麼結論120F 05/29 17:44
推 a1280547: 就直接無視看他一個人自言自語耍猴戲就好了啊
浪費時間回他幹嘛 連他講甚麼都不用浪費時間看122F 05/29 17:44
→ iwei0930: 只要把資訊攤開就好 至於有沒有智慧去過濾那些什麼小火警常發生 呵呵 那就看看戲的智慧到哪了124F 05/29 17:45
推 tfct: 看之後新推案建商還會不會標榜有設充電樁 就知道風向了126F 05/29 17:45
推 piliwu: 台電推的是專設一戶，但刁民不想聽127F 05/29 17:46
推 naohcl: 要合格電纜 夠粗 散熱好 契約容量足夠128F 05/29 17:46
推 supeedada123: 會反對的通常沒有電工知識背景 所以都是徒勞129F 05/29 17:46
推 iwei0930: 樓上說的好 但刁民在澱粉眼中是油車的我們 都不幫出錢抱歉是樓樓樓上130F 05/29 17:46
→ benson502: 專設一戶只是基本，EMS才是重點，開電車的都搞不懂，只想貪小便宜132F 05/29 17:47
→ piliwu: 我就住過專設一戶的社區134F 05/29 17:47
→ sunnyx: 從你自己的敘述反思對不對 （所以充電樁充電

不會造成往住家那條電纜負荷過大）再想想邏輯推理哪裡不對吧135F 05/29 17:48
→ hosen: 充電樁並聯，會有電流水鎚效應
當充電樁斷電時50A會往配電盤衝擊139F 05/29 17:48
推 naohcl: 水錘！？141F 05/29 17:49
→ hosen: 所以充電樁造成配電盤燒毀完全合理142F 05/29 17:50
→ benson502: 如果全社區都開電動車，一次50台在充電，專設一戶有用嗎？要靠EMS去管理電力輸出143F 05/29 17:51
→ hosen: 配電盤的電容承受不了那麼大的電流145F 05/29 17:51
→ piliwu: 不會造成往住家那條負荷但對總容量負荷很大啊這次燒掉的電纜應該是這條吧146F 05/29 17:51
→ hosen: 就很有可能高溫燒毀
所以台電才要求專設一戶，電流管理148F 05/29 17:51
推 a1280547: 慢慢猜 現實就是當天只有D棟斷電 其他正常150F 05/29 17:54
→ hosen: 這樣承受電水鎚效應的是台電的設備，他們沒問題151F 05/29 17:54

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