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作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
時間 Wed May 29 12:52:17 2024

※ 引述《randy01 (蘭地)》之銘言：
: 9年新大樓電線走火燒掉的原因？如果用疾病診斷的角度來看 有點像20歲青春少女出血性中風 如果不是有先天動脈瘤 自然的高血壓爆掉的機率很低耶
: 回到火災這邊 我是不知道火災原因檢測實務上是怎麼做
: 醫學上的檢查通常會去區分這個檢查的特異性和敏感性
: 特異性100%就是檢查有 就是百分之百有
: 敏感性100就是我說沒有 就是百分之百沒有
: 可惜世界上沒有這種檢查  甚至會互相排斥 特異性越高敏感性就越低之類
: 所以在診斷疾病或病因 很依賴這個 盛行率
: 就是疾病在某個群體的普及程度 用機率語言來說 就是先驗機率
: 如果先驗機率很高 但檢查的敏感性低 那就算檢查出來是陰性 還是要很懷疑 大概是這樣
: 所以今天 九年新大樓電線走火燒掉 盛行率很低 你說檢查出來跟改電路配置 充電樁等等都百分之百無關 所以診斷為電線自然老化 老鼠亂咬之類
: 嗯... 我是覺得 怕怕的 以後我還是買建商弄好專設一戶加EMS 的好了

公設與家庭火災不因為屋齡就不會發生，

再說一次，

晴空匯的問題根本不是某處發生火災，
而是發生火災後，為什麼會沿著管道間
延燒，為什麼濃煙會沿著管道間入侵
其他防火區劃區域，甚至從住家電箱
冒出來，以及為什麼緊急
消防系統電源供應一起跟著被燒了

在那邊聚焦於為什麼起火根本見樹不見
林！

現代大樓設計依法就有詳細的防火區劃
規定，跟各類防火填塞要求

這些缺失，要不然就是設計時沒弄到，
要不然就是施工時沒做好，要不然就是
交屋後沒維護或者被破壞了

你有沒有想過，如果大樓不會發生火警，
那從地下室到各樓層的消防系統跟灑水
系統是裝好玩的嗎？

一直在拘泥於九年房子為什麼為起火，
是神經病喔。再新的房子，有心人一個
蓄意都可以燒起來


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.23.169 (臺灣)
※ 作者: H2 2024-05-29 12:52:17
※ 文章代碼(AID): #1cLhI3ww (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1716958339.A.EBA.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-28 23:24 ceca
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 12:31 randy01
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 12:52 H2
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 13:31 H2
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 16:03 piliwu
Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路，可能原因是？
05-29 16:24 H2
→ kusomanfcu: 因為起火點直接造就你覺得有問題的東西出現1F 05/29 12:54
推 chair209: 兩者都重要，類似主動安全跟被動安全2F 05/29 12:54
→ samm3320: 防火填塞也不用什麼維護吧，有就有沒有就沒有3F 05/29 12:55
推 tobashi: 緊急電源燒到就是燒到 是怎麼避？4F 05/29 12:55
→ kusomanfcu: 我個人覺得原因是羅馬不是第一天造成的 可以參考梅組大悟 第14卷前幾話5F 05/29 12:55
→ chair209: 能不要燒起來當然是最好，但萬一燒起來我還有對策這樣7F 05/29 12:55
推 j8630222: 你要看火從管內還管外燒的啊 防火填塞是堵外面縫隙 不是堵管子內部 如果管子內的電纜燒起來 或管子被燒破 煙當然會跟著管子到處跑
防火填塞不是把管子裡塞爆 所以電纜起火的話應該沒屁用8F 05/29 13:00
推 s06i06: 斷電整個消防應急系統也停掉真的有點搞12F 05/29 13:03
→ samm3320: 話說他這次沿著管道間上去，下面發電也送上不去，其他大樓的設計擋得住這狀況嗎13F 05/29 13:05
推 p20770299: 你還是不懂大家的疑慮，如果那電線按本來建商設計是不可能燒起來的，結果是因為管委會改動讓本來不會燒的東西燒起來，那建商問題就比較小了15F 05/29 13:06

誰跟你說的？
什麼叫做「按本來建商的設計是不可能燒起來」
你看過設計嗎？
你看過防火證明嗎？
你確定設計跟施工完全符合嗎？

推 randy01: 火災原因本來就要釐清和預防啊 你防火做好就不用避開起火風險了是不是？ 吃高血壓藥就不用養生了是不是 ？ 兩馬子事情好嗎18F 05/29 13:08
推 letitgo: 直接弄8Dreport 算了，這root cause/escaping /system 都出狀況了21F 05/29 13:10
→ ActionII: 一碼歸一碼，起火原因跟消防系統失效是分開來討論的23F 05/29 13:10
※ 編輯: H2 (61.66.151.73 臺灣), 05/29/2024 13:12:55
推 iwei0930: 跟一個說出小火警很常見的認真幹嘛呢？24F 05/29 13:11
→ ActionII: 所以我消防系統特牛逼，就可以忽視所有危險因子？25F 05/29 13:11
→ iwei0930: 我就不知什麼小火警很常見 原來消防系統使用率這麼高？26F 05/29 13:11
→ pz5202 …
推 pz5202: 其實沒燒這一回，還沒辦法檢視這建商的防火設計有27F 05/29 13:15
→ pz5202: 沒有問題呢！
推 slknsx: https://tw.news.yahoo.com/%E7%AE%A1%E...%BC%8F%E6%B4%9E-223020192.html


29F 05/29 13:15
管道間火警為何癱瘓全大樓？ 學者：防火管理有漏洞
[圖]
新竹市「豐邑晴空匯」社區大樓火警，濃煙造成兩名消防員殉職、六十名住戶嗆傷。屋齡九年的大樓排煙系統為何無法在第一時間作用？... ...

 
推 l98: 所以才說等完整鑑定報告呀，現在都沒人可以肯定答案34F 05/29 13:15
→ pz5202 …
→ pz5202: 說不定這建商設計的房子燒起來的結果通通都一樣@@35F 05/29 13:16
→ slknsx: Sorry沒縮到網址36F 05/29 13:17
→ pz5202 …
→ pz5202: 畢竟這種燒法很罕見，是不是全台第一例呢？！37F 05/29 13:17
→ slknsx: https://reurl.cc/qVpmNN
https://reurl.cc/9vWZ1V38F 05/29 13:17
管道間火警為何癱瘓全大樓？ 學者：防火管理有漏洞
[圖]
新竹市「豐邑晴空匯」社區大樓火警，濃煙造成兩名消防員殉職、六十名住戶嗆傷。屋齡九年的大樓排煙系統為何無法在第一時間作用？... ...

 
一次遇到多個巧合？晴空匯火警「2關鍵系統沒啟動」　專家揭可能原因 | 社會 | CTWANT
[圖]
新竹市東區「豐邑晴空匯」26日深夜發生火災，造成2名消防員殉職、數百名住戶一度受困。部分住戶對屋齡僅9年的晴空匯疑似電纜線失火，以及最關鍵的灑水、排煙系統沒有作動，感到難以接受。對此，有專家分析可能原 ...

 
推 slknsx: 從以上兩則報導來看，比較像是法規沒考慮到這種模式的火災，才會造成這種結果，當然我覺得還是等調查結果出來再下定論，感覺未來法規再升級的機率高！40F 05/29 13:21
→ H2: 法規有考慮到，防火區劃跟防火填塞要求都有，但是
實務上根本沒辦法測試
樓上那個覺得建築火災不常見的，自己去翻一翻消防
署統計資料43F 05/29 13:22
推 kutkin: 是備援機制太爛47F 05/29 13:23
推 raya61305: 對啊 總不可能讓你在那邊放煙燻測試XD48F 05/29 13:24
→ kutkin: 一起火 直接停電 癱瘓49F 05/29 13:24
→ pz5202 …
推 pz5202: 我亂講的啦！50F 05/29 13:25
→ kutkin: 這真的有趣了51F 05/29 13:25
→ H2: 常理來說，防火區劃防火填塞有發揮效果的話，煙不
應該這樣到處冒出來52F 05/29 13:25
→ pz5202 …
→ pz5202: 倒是我剛剛有去看那個戴奧辛半衰期@@54F 05/29 13:26
噓 hosen: 起火點當然是重點，明明當初設計每戶都有跳電保護，怎麼超載過熱燒起來55F 05/29 13:26
推 l98: 這也是大家覺得很奇怪的地方，那現在也只能等報告
如果是廠商設計不良，那可能廠商所有建物有可能有相同的問題57F 05/29 13:26
推 SkyPlus: 理論上檢察官接下來會把圖翻出來，其他棟一個個翻出來看總不可能同一時間蓋，每一棟工法不同吧59F 05/29 13:28
推 darkwave: 中肯61F 05/29 13:29
推 randy01: 不過如果防火有問題 就不知道是現行法規不夠擋這種 或是 此案建商施工不確實62F 05/29 13:30
→ samm3320: 備援機制失靈確實是問題，只是說是這棟特別爛其他大樓都有獨立備援線路不走管道間嗎？64F 05/29 13:30
推 hsun0302: 想知道如果只是其中一層樓的住戶家裡發生火災，不會像這次地下室那麼嚴重對嗎？還是結果會是一樣的66F 05/29 13:33
推 nqj: 我比較怕是法規沒考慮到此形式火災，所以風險是所有新大樓都有68F 05/29 13:33
推 kusomanfcu: 整條線路溫度上升 一路沿著導熱最後就是比較薄的地方燒起來70F 05/29 13:34
推 zzz50126: 法規有要防火填塞 法規沒有問題
本來就不一定要超載才會燒 沒超載nfb當然不會跳 怎麼還在超載72F 05/29 13:36
推 raya61305: 有看到有篇文寫防火填塞其實也可能因為例如地震之類的就會有縫隙 那種還真的很難維護75F 05/29 13:38
推 gisellecat: 推你 根本源頭先釐清77F 05/29 13:39
推 birdman4368: 現在直接去看同時蓋的ABC棟有沒有確實防火填塞吧78F 05/29 13:40
→ CMCC: nfb不是萬靈丹。nfb沒超載，線因為積熱超載呢？79F 05/29 13:40
推 kusomanfcu: 管線內悶燒工廠比較多啦
畢竟常常都是用電超載問題80F 05/29 13:43
推 tenkaakido: 921搞掉東勢一棟大樓的建商不用期待他沒偷工減料82F 05/29 13:49
→ airjade: 任何系統都擋不住人的創造力，消防員如果要保命還是從改善職場環境著手83F 05/29 13:53
推 eden08062000: 所以建造時就有問題了？85F 05/29 13:56
→ H2: 要不然就是設計時沒弄到，不然就是施工時沒做好，
要不然就是交屋後沒維護或者被破壞了86F 05/29 13:57
→ stationary: 其他棟不是還在嗎管道間有沒有問題查其他棟不就知道了？88F 05/29 13:58
推 kevin190: 兩種想法都重要，一個是事先預想，另一個是亡羊補牢
就如同一些大型災難的發生，多是發生超出設計規格或不依標準程序而造成，也只能事後檢討謹記教訓90F 05/29 13:59
→ pz5202 …
推 pz5202: 我現在好奇這樣燒的戴奧辛環境殘留量會是如何？！93F 05/29 14:00
推 RXIJDIL: 這問題恐怖就在，要是其他三棟也出一樣的狀況，那不就整94F 05/29 14:00
推 kei1823: 蠻認同27樓的說法，以這間價格來說施工「應該」要
更注意，所以趁這次趕快去其他案檢查到底是不是一
開始設計就有問題95F 05/29 14:00
→ RXIJDIL: 棟燒3次?? 只因為地下室配墊走火，搞得整棟都不能住人
配電走火一年說不定都好幾起，只是因為第一時間就解決了但要燒到整棟熏成這樣，可想而知哪部分肯定出了問題98F 05/29 14:01
推 iwei0930: 笑死還要什麼統計資料 你家常常警報響嗎？你走在外面百貨常常警報響嗎？我公司 我讀書 走捷運 我老婆也從來沒遇過 什麼常常小火警 你這叫常常 我不就中樂透101F 05/29 14:04

全國統計
https://i.imgur.com/6plDI3a.jpeg
[圖]

推 dot40431: 推這篇104F 05/29 14:16
→ benson502: 哪裡常常起火阿，你是住哪，第三世界？105F 05/29 14:20
推 qqphor: 小草都不用腦啦
推這篇106F 05/29 14:22
推 RXIJDIL: 去各地區消防局查一下就知道哪裡起火了阿，隨手一查今天也有火災只是新聞沒報Y108F 05/29 14:29
推 benson502: 澱粉邏輯：每天都有失火就是常常失火。那每天都有人死掉就是常常死人嗎110F 05/29 14:33
推 RXIJDIL: 常常??112F 05/29 14:34
推 nebulaforest: 111年建築物火災5千多例，這樣算常見還是不常見?113F 05/29 14:35
推 RXIJDIL: 樓上，我剛查是1萬5千多件....當然討論這沒意義，要怎麼114F 05/29 14:38
→ CMCC: 這要看母體總量，跟歷年資料喔！115F 05/29 14:38
→ RXIJDIL: 避免比較值得討論116F 05/29 14:38
推 iwei0930: 笑死 你的火災是包到燒稻穀是不是？隨便算就知道 全台灣幾百萬戶 就算一天一起 那也要一萬年才輪得到你家 哪來的常常117F 05/29 14:39
→ RXIJDIL: 我沒說常常阿，我是說一年說不定好幾起120F 05/29 14:40
推 ht5201: 認同你的說法，其他設備的功用應該要有作用的121F 05/29 14:41
推 iwei0930: 討論這沒意義？那你提這數據幹嘛？你起這個頭幹嘛？122F 05/29 14:42
→ nebulaforest: 1萬五是各類型火災，建築物火災5千例是近四年新低123F 05/29 14:42
推 ChikanDesu: 對啊 燒那麼嚴重根本超有問題124F 05/29 14:42
推 una283: 就像高雄氣爆執著在那個補丁上一樣真正原因不去查125F 05/29 14:43
→ ChikanDesu: 一般有防火材質 有隔離 根本不會蔓延那麼嚴重126F 05/29 14:43
推 RXIJDIL: 謝謝n大補充127F 05/29 14:44
→ H2: https://i.imgur.com/uUflY3k.jpeg
台北市統計128F 05/29 14:46
[圖]
→ yingjeou: 剛才公司上工安課程，提到施工是可能破壞防火塞的，那用什麼塞回去？西利康？130F 05/29 14:47
→ H2: 也不一定會塞回去啊，你知道工人跟廠家素質參差不
齊的132F 05/29 14:48
※ 編輯: H2 (211.21.81.38 臺灣), 05/29/2024 14:53:35
推 piliwu: 這質疑很中肯啊，起火是一回事，起火之後煙冒全大樓也是很奇怪134F 05/29 14:56
推 winston17: 確實 最大的問題是為什麼管道間區劃失效導致煙跑到梯間136F 05/29 15:02
推 sunlin18: 爛建商加用電不當，都有問題137F 05/29 15:05
→ gust0985: 這社區是新社區，基本上設計都是符合現在法規規定，為甚麼會那麼嚴重代表設計上有瑕疵，可以當作教材改善目前設計…
現在應該一堆專家在進場檢視環境了吧，可能隨便看一下有瑕疵當初興建建商也跑不掉..138F 05/29 15:10
→ CMCC: 也可能是原設計之外的東西啦
建商只負責原設計，台電只負責一次側。
其他自行負責。143F 05/29 15:16
→ bnn: 即使今天是電動車電池起火在那邊燒 地下室煙會不會冒去整棟起火原因和阻絕失敗兩個都要檢討啊 一損失就幾千萬146F 05/29 15:34
推 raya61305: 理論上不會 因為排風系統會啟動148F 05/29 15:37
→ randy01: 統計資料要注意 三高很常見 但20歲少女腦出血很少見 不要混淆兩者機率149F 05/29 15:41
推 kusomanfcu: 過斷時間就知道了啦151F 05/29 15:48
噓 IBIZA: 起火點本來就應該考慮是為什麼造成起火152F 05/29 16:22
→ H2: 為什麼會起火，跟為什麼火勢蔓延管道間跟濃煙竄入
其他樓層與室內是兩件事情
晴空匯影響這麼大，甚至死人，就是理應被有效阻隔
的濃煙沒有控制好侵入其他樓層跟逃生梯153F 05/29 16:29
推 cka: 推這篇
阻隔濃煙的配置快點查ABC就知道了157F 05/29 16:41
→ bigheadpro: 我以為管道間都會分層隔開? 當時買房子的時候都會強調這個部分。還是分層隔開不會有防火效果?@@159F 05/29 16:58
→ H2: 理論上要有防火防煙阻隔功能
至少不應該這麼大的煙到處竄161F 05/29 17:03

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