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作者 jamo (hi)
標題 Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
時間 Wed Oct 18 17:50:58 2023

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言：
: : 台灣少子化速度快到有鬼？網一面倒：房價是最好的避孕藥
: : 08:592023/10/18
: : 中時新聞網 何立雯
: : 台灣少子化問題日益嚴重，一名網友好奇詢問，台灣嬰兒出生數逐年遞減，從2017年的19
: : 萬多，短短5年過去，到2022年只剩13萬多，暴跌速度驚人，大家不覺得有鬼嗎？引起網
: : 友熱議，不少人搖頭直呼，房價就是最好的避孕藥，看看房價上漲的速度就知道了，買不
: : 起房誰敢生小孩？
: : 一名網友日前在PTT上詢問，在沒有任何政策因素，也沒有爆發戰爭或是飢荒的情形下，
: : 嬰兒的出生數暴跌，雖然「少子化」各國都有，但台灣2017年的嬰兒出生數還有19萬3844
: : 人，到了2022年只剩13萬8986人，短短5年就少了近6萬名新生兒，這樣的遞減速度也太可
: : 怕了，大家不覺得有鬼嗎？
: : 根據內政部統計，台灣2017年的出生嬰兒數為19萬3844人、2018年18萬1601人、2019年17
: : 萬7767人、2020年16萬5249人、2021年15萬3820人、2022年13萬8986人，呈現每年遞減的
: : 趨勢。
: : 貼文引起網友討論，不少人大嘆「房價是最好的避孕藥」，買不起房子怎麼敢生小孩」、
: : 「房價過高、產業升級失敗、缺水缺電缺地，誰敢生？」、「你看一下房價漲的速度啊」
: : 、「與房價上漲成負相關，越漲就越不想生」、「薪水漲幅完全跟物價與房價脫勾，生了
: : 會餓死」、「這4年房價用噴的，你說呢？」
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231018001330-260405
: : 又是一篇倒果為因，本末倒置的新聞，
: : 記者撰稿前，
: : 都不用上最專業的房版學習正確的觀念嗎？
: : 根據房版主流理論少子化的成因是女權好嗎！
: 2022虎年
: 少一點正常喇
: 不過捏
: 少子化跟房價基本上都跟女權有關
: 應該說都算女權發展的結果
真的就是女權發展結果

問題是新聞能這樣寫嗎?
敢這樣寫先被編輯幹角一頓
要是有白目編輯敢上這種稿
估計整個報社要被出征到倒閉

所以整天只會看到
房價影響生育率的新聞

: 前兩天TheDream大發惹葛美國研究
: 在美國的中日韓裔一樣生育率低下
: 阿不過都沒台灣本土這摸低就是惹
: 我去看惹那篇研究報告
: 基本上捏
: 美國的非洲裔西語裔白人
: 女性第一次生小孩的年齡分布都比較廣
: 中日韓裔集中在30-34這年齡段
: 如果拿台灣日本本土的數據
: 台灣&日本生小孩的年齡也集中在24-29 30-34 35-39這年齡段
: 台灣跟日本最明顯的差別
: 24-29佔比  台灣23%  日本26%  其他差不多
: 從平均初婚年齡看捏
: 台女大概快32歲
: 日女30.x歲  平均比台灣早快1.5歲
: 再去看勞參率
: 日女20-24就衝很高
: 台女是25-29世界高的9X%
: 這點從兩國學歷文化大概可以看粗來
: 台灣幾乎人人念大學
: 日本一堆短大(=兩年制專科)跟高中畢業就工作的
: 所以勞參率分布會不一樣
: 好玩的4兩國25-29->30-34這年齡段勞參率就崩盤
: 30-34->35-39算持平
: 台灣35-39->40-44又崩盤
: 數據上看大概近1/4的台女40歲就不上班惹
: 靠老公養
: 台女終身俸達成
我倒不這麼看,
勞參率大幅下降
我認為是生小孩的原因

生完小孩要帶
誰來帶?
當然是薪水低的那個
加上社會觀感
所以都是女生回家帶小孩佔多數
所以才會有大量下降的勞參率

: 不過這年紀也快更年期惹
: 美西AR
: 還有一葛神奇數據
: 廣設大學後的七年級陸續成為職場主力的時間段
: 這十來年間台女整體勞參率反而幾乎沒啥動
: 大概50%->51%這樣
: 台男大概67%好像
: 再去看七年級男女科系選擇&薪資
: 台男文:理=5:5
: 台女文:理=9:1
: 產業薪資大概1:1.4
: 把這些數據整理大概可以推測出一種常見的現實狀況
: 台女大學畢業->晚婚->文組薪水低->買房壓力丟給男生->工作數年後發現自己薪水太低
: ->乾脆回家給老公養->不過年紀大惹也美西惹
: 當然這不4說台女"都"買不起房喇
: 就社會上某種常見現象而已
: 簡單講
: 台灣女權實際終極目標=老公買房+不上班老公養+不生小孩
雖說結果很像是這麼樣,
但說這是台女的終極目標
我是不太贊成的

因為很多單身女生是寧願
自己花錢在台北買間小套房
也不想回中南部跟有間大三房
的台男結婚的!


不生小孩+不上班給老公養
這種女生當然有,但並非多數

我看到的大多數是在上班跟
回家帶小孩間掙扎
最後通常是因為薪水問題
跟社會觀感所以女生回家帶小孩
就我所知有很多女生如果有
上班跟帶小孩兩種選擇給他選
結果大概一半一半

只是台灣文組的薪水實在太低了
太太的薪水付完日托/阿姨剩沒多少
算一算還不如自己帶還可以順便做家務


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.13.253 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-10-18 17:50:58
※ 文章代碼(AID): #1bBwg4I1 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1697622660.A.481.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 12:15 ha3810996
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 14:11 mayu1230
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 15:48 ppp123
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 16:15 a000000000
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 17:27 pauljet
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 17:50 jamo
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 18:19 givemoney
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 21:52 a111111
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 23:02 junior020486
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-18 23:45 FlyinDance56
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-19 08:45 mininakai
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-19 14:46 pauljet
Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：
10-19 15:28 Carr77
推 anachronism: 宅男沒擔當啦1F 10/18 17:53
推 KrisNYC: 你都講完了 我只能推 不知道要回什麼2F 10/18 17:55
推 kage01: 文組就是GG3F 10/18 17:57
→ henrk: 有一定經濟能力的國家，哪個不是少子化????4F 10/18 17:59
→ yychiuchang: 其實新竹以南的蠻多還是基本兩個，但大台北還真的幾乎一個居多。除非工作很穩定（公職或5F 10/18 18:00
→ layer0930: 物價膨脹啊，以前那需要付這麼多
某黨就有問題，還不認物價失衡7F 10/18 18:01
→ KrisNYC: 其實還是越早生 祖輩後援能幫的越多 一晚婚晚生
後面就整個拖到很難搞9F 10/18 18:01
→ layer0930: 還好我老哥結婚了，只有我自己魯 嗚嗚11F 10/18 18:04
推 paunch: 雙薪家庭有打算生小孩，一定要考慮後援12F 10/18 18:05
推 frowning1226: 推～13F 10/18 18:07
推 w21kp: 回一樓  宅男沒有女友  這個鍋不背14F 10/18 18:13
推 mayko: 台北買套房,不回南部跟有大三房台南結婚,就是不想放棄職涯不是放棄職涯問題而已,因為求職難放棄職涯,照顧孩子就算了,碰到孝道外包,甚至重男輕女ooxx  有能力自己台北買套房的女性,傻了才放棄工作回南部結婚.15F 10/18 18:18
推 NTU303150195: 女權決戰母豬教19F 10/18 18:34
推 kusomanfcu: 孩子給阿公阿嬤帶阿 還有要早點生 阿公阿嬤就還能動，三十年前輕工業時代不是也這樣
太晚了就沒人手了20F 10/18 18:48
推 sinomin: 爸媽那年代25叫晚婚30叫高齡產婦，要長輩帶小孩可以回推一下當初阿公阿嬤的年紀跟現在的年紀差了可不只10歲23F 10/18 19:17
→ abby2007: 傻子才會回南部結婚回家把屎把尿還要被酸米蟲25F 10/18 19:30
→ mayko: 阿公阿媽幫帶??長輩給你搞丟包回老家去,雞飛狗跳更慘 =.=26F 10/18 20:17
推 cutemico: 講得一副女生只有念文組的可能性，現在女生唸理組的多得跟什麼一樣～找唸理組的女生有什麼不好，一來他薪資所得高、二來他邏輯清楚不容易被三姑六婆慫恿買房或是親朋好友詐騙詐保、三來未來他從自然科學轉成社會科學好好學財務金融經濟都輕而易舉、家裡理財都靠他了～
不過理組的女生就是很機車，你講話沒有科學根據沒有數據驗證沒有邏輯一制性的馬上被嘲笑，難怪你們都不找理組女生，她們實在是太機車了
阿公阿罵帶小孩說不定用豬油拌飯，室溫泡奶粉、尿布包一整天喔～都工業4.0了還在用農業時代的觀念帶小孩，說給阿公阿嬤養的父母真的不要生小孩27F 10/18 20:26
推 KrisNYC: 我覺得你沒搞懂祖父母能幫你的 有些你真的做不到
比如說 早上8點之後才收托 下午5點要接走 超過6點
一次兩次三次就退托 不管你念什麼組 除非你不工作
不然當你千挑萬選好不容易排到的雙語幼兒園規矩如此
你除了找後援幫你接孩子 你難道能每天提早下班?
喔 當然你也可以請個家務外勞或管家幫你接啦38F 10/18 20:32
→ cutemico: 你能想像跟你說懷孕不能拿剪刀不然會有兔唇的阿嬤幫你帶小孩嗎？你能容許叫你抱小孩不要做安全座椅的阿嬤幫你帶小孩嗎？你能接受小孩跟大人沒有差異化的餐點嗎？大人重鹹重油重口味怎麼能跟嬰兒小孩一起吃～44F 10/18 20:34
→ KrisNYC: 做得到這樣的話當我沒說 keke
你講的都是你以為或你經歷的父母 事實上你冷凍副食品
或買郭媽媽啥的六種口味40包放著 你爸媽是白癡連熱一熱都做不到嗎?48F 10/18 20:35
→ cutemico: 樓上，我就是這樣找保母，後來送公幼，情況差不多，就是媽媽要具備有十足機動能力，真的很辛苦～～～～～52F 10/18 20:36
→ KrisNYC: 我是不知道你的長輩或你的婆家是什麼狀況讓你這樣想
碰到了當然你得面對 但每個人面對的方法不一樣54F 10/18 20:36
→ mayko: 夫妻雙方分工呀...接送是做太太一個人的事嗎.就是有這種例56F 10/18 20:37
→ cutemico: 我自己就是～～～全靠自己跟保母跟公幼把小孩帶大了～～～什麼阿公阿罵就陪小孩玩而已，不奢望他們～～～57F 10/18 20:37
→ KrisNYC: 我覺得我的同溫層祖輩沒這麼扯 而且多半是能教育的59F 10/18 20:37
→ mayko: 子只能靠長輩後援,我女兒才國中已經嚷不婚不生了orz60F 10/18 20:37
→ KrisNYC: 基本設定雙方都工作的情況下 你接送基本上只能靠祖輩啦61F 10/18 20:37
→ cutemico: 因為要花心力跟阿公阿罵溝通的太多，連安全座椅這種基本都要溝通，就～放～棄～了62F 10/18 20:38
→ KrisNYC: 其它才有討論空間 不排除有些家裡擺神桌 祖輩抽菸y啥的這種連放都不可能的當然可以排除
但我覺得一般狀況下祖輩都是加分比較多
我身邊最扯的是她年收五百以上 有日夜班保母+祖輩64F 10/18 20:38
→ cutemico: 還有我以前很天真以為副食品用買的再加熱就好， 後來買回來的加熱後自己吃一口，難吃的不得了～就自己認命辛苦弄各種泥68F 10/18 20:40
→ mayko: 因為很少人會想到扣分項目,c大那些比較常見.家中有碰到跟長71F 10/18 20:40
→ KrisNYC: 她的交班手冊密密麻麻 但兩個保母都看得懂 祖輩也學得會72F 10/18 20:41
→ mayko: 輩說好,結果另一半跟長輩吵架,長輩直接甩鍋搬走.還得凹娘家73F 10/18 20:41
→ KrisNYC: 她出國出差7天回來都可以安安穩穩的 雖然她是好的特例
但既然你要講壞的特例又要舉理組高收女性 我覺得這樣比比較公平74F 10/18 20:41
→ mayko: 緊急救援.然後接送又直接丟給老婆..77F 10/18 20:41
→ KrisNYC: 嬰幼兒的口味跟成人差很多 你有喝過配方奶嗎 也是超難喝你自己做的一堆蔬菜泥 就算你願意吃 你問你老公吃吃看78F 10/18 20:42
→ mayko: 副食品,拿果泥來說,因為國外的水果沒台灣甜..哈哈.我孩子小時還好,他們的表弟就挑的要命.水果不夠甜不吃XDXDXD80F 10/18 20:43
推 cutemico: 我覺得要不是理組根本不會在意大骨湯含鉛傷腦啊線香PM2.5含多環芳香烴致癌傷腦啊室溫泡奶會殺菌不完全這種等等毛病一堆82F 10/18 20:44
→ KrisNYC: 小孩的口味會變化 每個小孩時程不太一樣
美國很多保久嬰兒配方奶 有的能喝到一歲多 有的3個月就不喝了 據說是真的很難喝 我分不出來 我覺得都很難喝
什麼s26 啟賦綠蓋 明智樂貝 雜七雜八的 都是一陣一陣85F 10/18 20:44
推 cutemico: 我們是喝能恩水解，我有喝過，還好不會太難喝～～～XDDDD89F 10/18 20:46
→ KrisNYC: 副食品對我來講也一樣 都很難吃 做冰磚我也做過
水解理論上還要比一般的難喝 不過這個人口味不評論
我太太那些食品冰磚她也能吃 我完全不行91F 10/18 20:46
推 paunch: 臺灣現在可以請家事外勞嗎？我記得好像外籍人士才可以94F 10/18 20:48
→ KrisNYC: 台灣的家事外勞拿去顧小孩的有2種  一種是家裡長輩名額多一種是付錢 用人家的人頭請來顧自己家的孩子或長輩
人家一個月24000 你35000以上 有一萬拿去付給人頭了95F 10/18 20:48
→ mayko: 可以,基本條件是要生三個,還有其他評分項目.98F 10/18 20:51
推 KrisNYC: 我覺得你要同時滿足點數的長輩小孩數比巴氏量表難...
一個80歲以上的加特定疾病就能請了 用點數簡直難死99F 10/18 20:51
推 molsmopuim: https://youtu.be/1s5neDELwTo?t=109101F 10/18 20:55
推 pauljet: https://youtu.be/G_5ALWFSzds
華人社會在龜笑鱉無尾喔
新加坡人不用給孝親費當然爽102F 10/18 21:00
推 mininakai: 雙薪無後援來回一下，我兒待過準公共托嬰中心  準公共105F 10/18 21:28
推 pauljet: 孝親費這個事 好像是只有純華人社會才有的 兩岸都會給
新加坡不用給106F 10/18 21:31
推 mininakai: 化幼稚園▶私立幼稚園，最近在考慮非營利。最遲接回時間分別是7：30、7：00、6：00，對上班族來說是還可以的。也曾想過拜託板橋的婆婆或娘家的媽媽帶，但是因為想跟小孩親，所以還是選了很久的托嬰中心跟幼稚園後送托。我不期盼他會在園裡學會什麼，我會自己教。我只希望他能在我不知道的地方，安全、快樂、健康的過著白天的生活就好。只是在新竹要很早訂，非常競爭。108F 10/18 21:37
推 TheDream: 讀一類組還是有法商可以選，法商的待遇還不錯...
金融保險業的年收中位數還破百萬勒...115F 10/18 21:52
推 PoloHuang: 台女就是欠扁117F 10/18 22:10
推 jeromeshih: 不過要不要長輩帶，也牽涉到價值觀跟小孩習慣養成，這不同人想法不太一樣118F 10/18 22:36
→ a000000000: 我說的4"終極"目標R   能達到的人不多94惹
起碼生一葛然後就回家靠老公養也很賺
尼看看蠟筆小新他媽  20幾歲就不用上班惹多爽R120F 10/18 22:37
推 KrisNYC: 我的意思不是給長輩帶啦 我的意思是你可以7~8點丟給長輩你正常去上班 長輩幫你送你好不容易排到的全美語幼兒園下午長輩16:30 17:00幫你接 你19:xx去帶回家之類的
大家都有滿足到 長輩有玩到 也不用累整場 你上下班不卡有緩衝可以正常做事 但這也只是一種理想狀態而已123F 10/18 22:40
推 jeromeshih: 喔喔，這的確可以，但這樣除非長輩就在附近，不然住家裡，可能又有額外適應情況要討論?128F 10/19 00:12
推 mininakai: 對，像我娘家在苗栗，婆家在板橋，我們又不想隔代教養，基本上後援這塊我們就是斷了，爸媽們就是一個月一次或兩次的假日，我們帶回去玩孫就好，所以我們的長輩非常開心。
然後我很想生第二胎，努力了兩年，都快40了，沒有就是沒有(攤手)，回頭看生小孩這塊我們努力了快10年XD我不知道是不是因為高齡才步入婚姻的緣故，不過確實很多人想生生不出來。話說回來少子化的原因是因為不婚率上升，不婚率上升的原因很大的因素，不是因為男女比失衡嗎？我記得好像是在板上看的研究啊。130F 10/19 06:38
推 Anyotw: 怎麼變媽寶版了140F 10/19 07:48

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