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作者 michiangchen (陳米將)
標題 Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
時間 Mon Jul 10 14:50:37 2023

最近天氣實在是熱爆
於是有人在戰台北是熱島效應所以最熱之類的
我自己其實不太認同這種說法
體感上對於大部分的市井小民來說
台北一定是舒服的
為什麼呢？
以下舉四都很平常且佔大多數場景的街景來舉例

https://i.imgur.com/VzXOdba.jpg
[圖]
台北的街道要不是有實體人行道
且人車分隔
就一定會有KP任內大力推廣的標線型人行道
先不論有些交通迷在戰標線型vs實體型
總之就是有效推廣到全市
真的路變好走
況且台北市的騎樓是真的可以穿越沒有障礙物，可以起到遮陽效果
另外台北的高樓多、密度高
也比較多遮陽遮蔭的區域


https://i.imgur.com/fCfXC4j.jpg
[圖]
到了台中
就是平凡不過的台灣風景
不用問，你就是走在馬路上
騎樓也都是被私人佔滿


https://i.imgur.com/Yir4E01.jpg
[圖]
台南更誇張
大馬路也不會有像樣的人行道騎樓給你


https://i.imgur.com/tWmGBX8.jpg
[圖]
高雄又是另一種風景
會有超級寬的路肩
對於開車頗友善
但對於行人很不友善
一樣要曝曬在熱爆的柏油路上

另外我舉另一個例子

https://i.imgur.com/YAOdhR8.jpg
[圖]
這張圖表示
如果你從三重或板橋要到信義區的距離
相當於其他縣市的這幾個案例(甚至台南的案例更短)

在台北，你走路到捷運站
以及從捷運站到信義商圈
走路暢行無阻，走路部分未必有太多太陽曝曬的過程，然後整趟幾乎冷氣吹
即使不搭捷運，改搭公車
一樣是冷氣吹到飽手機滑到爽
甚至算得準可以少走更多路
所以一旦有朋友說：欸等等約信義區見
完全不太有什麼心理門檻值

你在其他縣市
舉例好了
仁德到新光三越西門店
朋友說：誒等等約新光西門
一定超級猶豫
如果搭公車，除了班次超少
走路的過程也幾乎都在曬太陽
所以只有騎機車或開車的份
但騎車最熱最不舒服、開車要去想油錢停車費的問題

自然而然的
其他縣市的交流活動勢必比台北少
這跟大眾運輸的方便度有高正向關係
大眾運輸的發展
才是有效減少車禍、減少太陽曝曬時間、增加人際交流提升福祉的正途

開車雖然整趟冷氣吹
但付出的內部成本(油錢停車費尋車位成本)及外部成本都很高
所以不能納入討論
因為只有你一人開車那就超爽
如果大家都開車，那城市就是個交通夢魘

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.145.237 (臺灣)
※ 作者: michiangchen 2023-07-10 14:50:37
※ 文章代碼(AID): #1agwe_nl (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688971839.A.C6F.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-08 17:20 iamsowei
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-08 19:38 endurance
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-09 18:59 modensam
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-09 22:23 Qunnine
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-09 23:06 eddisontw
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-10 01:02 IsaacNewton
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-10 03:55 Ddylan
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-10 08:51 Freighter
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-10 14:50 michiangchen
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-11 02:15 jeseph79
Re: [閒聊] 住台北的生活品質其實很糟糕吧
07-16 17:52 bms
推 piliwu: 你有一個謬誤就是台北以外的人需要走路到目的地，事實上除了雙北沒什麼人在這種天氣走路
其他縣市約在百貨公司誰會搭公車什麼的去1F 07/10 14:54
→ alpac: 樓上的意思是，台北以外的地區，都不存在行人
這就厲害了，那建議台北以外的地區，都可以廢除人行道4F 07/10 14:55
→ liocorno: 出台北就沒再走路..6F 07/10 14:56
→ piliwu: 行人規模完全不同等級這也不承認7F 07/10 14:56
→ violing613: 只有落後地方才有行人8F 07/10 14:57
→ piliwu: 我們鄉下人生活方式就是大樓地下停車場出門到百貨公司/賣場地下停車場
沒停車場的地方這種天氣沒人要去9F 07/10 14:57
所以我有說呀呵呵… 除了台北，其他都市的互動交流會少很多，市區也不會有太多人流，
缺少生機與商機, 另外依照你的邏輯，台北的熱島效應溫度最熱，怎麼反而是最多行人願意
出來走的地方呢
推 ericgood0000: 南部最方便的就是到處都可以停車ㄏㄏ12F 07/10 14:58
推 jamo: mi 大的意思是使用大眾交通工具&步行對整體(個人與城)的成本13F 07/10 14:59
→ piliwu: 對啊老市區也是稍微停一下XDD14F 07/10 14:59
→ jamo: 是最低的,台北有辦法做到,其它六都沒辦法
所以台北跟其它六都不在一個層級~15F 07/10 14:59
→ piliwu: 人行道能讓你不熱才有鬼我以前在台北市敦化南路大樓上班，直屬老闆就在中午中暑過17F 07/10 15:01
推 eddit: 認真給推19F 07/10 15:01
→ Resco: 謬誤咧笑死20F 07/10 15:01
→ piliwu: 其他五都或竹北重劃區人行道也屌打圖中的啊21F 07/10 15:02
※ 編輯: michiangchen (106.64.145.237 臺灣), 07/10/2023 15:02:22
→ piliwu: 為何沒住台北就是住老市區，版上可能一半都住比圖中好的地方22F 07/10 15:02
推 pauljet: 大學生連白飯都要蹭 白飯乞丐吃不爽還掀桌 貧窮的第三世界國家城市 大學生耶 不是遊民耶24F 07/10 15:03
→ piliwu: 台北市不是願意出來走而是沒得選擇啊，我們可以開車，天氣舒適也可以選擇晚餐後出來散步，住台北除了少數人都沒得選
你住台北天天出門Uber代步當然很不錯26F 07/10 15:04
推 jeromeshih: 你這區域跟台北高樓多密度高根本兩者衝突吧，在說台北好，台北的都更?大眾運輸這幾年都沒發包出去?30F 07/10 15:06
各位怎麼一直用例外或者不在同一個基準線去比較呢…
1. 要比重劃區，住信義區、明水路豈不是更舒服？
2. 如果要比路線的施工相對於既有路線的比例好了，你這樣講台南施工個5公尺，年增率不
就是無限大？
我在討論絕對值，幹嘛用一階微分來比r…

講一句話，如果出生下來就有房，誰會不選台北呢…
推 LINPINPARK: 人行道和騎樓零障礙物有感32F 07/10 15:08
推 piliwu: 有錢住台北很好啊大家公認的，問題不是住哪33F 07/10 15:08
→ jeromeshih: 而且拿台北來跟六都比，統籌分配款台北面積比較小，拿的錢又沒比較少，更別提已經被經營幾十年，這種可以算是某幾人政績?34F 07/10 15:08
推 Robben: 住台北就是就業需求而已37F 07/10 15:09
→ chter: 台北就全台人口最密集的地方，是有甚麼好舒服的？38F 07/10 15:09
→ Robben: 不是你想回中南部就回去
誰不知道同樣薪水南部比較爽39F 07/10 15:10
※ 編輯: michiangchen (106.64.145.237 臺灣), 07/10/2023 15:11:40
推 piliwu: 當然不能拿明水路比張爺爺那間要2億多我們買重劃區連2000萬都不到
你有2億再來比較不然你是買得起台北重劃區喔41F 07/10 15:13
推 ship1228: 住台北很好，但不代表不熱阿，數字上就是最熱44F 07/10 15:14
→ piliwu: 一般人中部南部重劃區都買的起，當然是中南部重劃區比台北舊市區45F 07/10 15:14
推 scitamehtam: 我覺得台北夏天頂多熱幾度，但南部是一年四季都熱…我12月底去高雄，大部分的人都穿短袖，3月去台南，白天破30度了…
台中氣候真的好，乾爽
酸的真的蠻無言..47F 07/10 15:18
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/JWRRFbA.jpg
https://i.imgur.com/u6PntjR.jpg52F 07/10 15:25
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: 直接走慢車道是常識好嗎？54F 07/10 15:25
推 layer0930: 這篇有感受到…真的是這樣
其他縣市想學，問題法規 跟風情不同55F 07/10 15:27
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/EeniK7q.jpg57F 07/10 15:29
[圖]
推 Arnol: 台北不是到處都有冷氣嗎 台中好熱58F 07/10 15:29
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/899qQQz.jpg
直接貼門口了要走慢車道59F 07/10 15:30
[圖]
推 rmna: 怎麼一直會有種傻想法是台北不能開車...61F 07/10 15:30
→ scitamehtam: 台中也有四季，算不錯，而且不會那麼潮濕，真熱還是台南高雄吧
夏天東京更熱，前幾天日本大股東來台，一起吃飯，還說台北比東京舒服一點..，但東京夏天沒台北長，同理台南高雄62F 07/10 15:31
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/EFWetoF.jpg
行人走在路上？在新竹是落後第三國家做的事好嗎？
直接檔住 因為不需要
https://i.imgur.com/0yCbmg3.jpg67F 07/10 15:33
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/c6g74PE.jpg71F 07/10 15:36
[圖]
推 chy19890517: 臺北沒有不能開車阿，但不開車也有很多選擇，其他縣市你除了開車還是開車= =72F 07/10 15:36
→ kusomanfcu: 然後停車還要歪一些這樣行人才能更直接的走慢車道74F 07/10 15:36
→ chy19890517: 當然你開車都不違停的話另當別論拉ㄏㄏ
開車要爽就是要違停75F 07/10 15:37
噓 kiii210: 綠色人行道超爛 你認真的嗎?
沒有一次走是沒有違停的77F 07/10 15:40
→ elvis30901: 啊停完車是不用走路逆79F 07/10 15:42
推 s4511981: 事實如此，但南部就會開始嘴說開車不塞啊，路邊都有位置停啊，balabala，反正他們高興就好。他們一定是對的，我錯，end。80F 07/10 15:53
推 kobeismine: 除了台北 在其他縣市真的會走到熱死，都沒啥遮蔽物
不過這樣講其他縣市的人就會開始跳腳
然後開始跳針說南部人沒在跟你走路都開車的...笑死
搞得好像台北只有走路一種選擇不能開車一樣83F 07/10 15:53
推 emily1868: 都開車就沒有什麼熱不熱啦87F 07/10 16:00
推 hsshkisskiss: 就你一個在開車 真棒 國家會爛不是沒有原因88F 07/10 16:03
→ pptsuck: 走在南部路上先考慮不要被車撞死 不是熱89F 07/10 16:06
推 KrisNYC: 合理見解先推 其它就再討論 感覺不是非黑即白90F 07/10 16:14
→ lichun1228: 很多住台北的真的沒錢買車91F 07/10 16:19
→ allpafighter: 夏季均溫南部是西邊最低的92F 07/10 16:28
推 beanartist: 如果有在關注城市規劃的討論頻道之類的就會知道，愈進步的地方才有行人...93F 07/10 16:38
推 piliwu: 走在綠色人行道的粉絲都很涼笑死我95F 07/10 16:57
推 asdlkjfgh: 我覺得這篇很中肯啊 別的縣市我沒車根本不可能出門 台北可以各種方式 且可以做到不太曬太陽96F 07/10 16:59
推 popm: 車? 未滿18歲只有腳踏車啦98F 07/10 17:00
噓 abyssa1: 標線人行道爛到爆也能吹99F 07/10 17:01
推 jympin: 30度以上 不曬太陽也是滿身汗100F 07/10 17:03
推 piliwu: 怎麼可能不曬太陽我在台北市住很多年你們是在綠色人行道都不熱喔厲害了101F 07/10 17:03
推 bustinjieber: 住台北就是選擇多，中南部就是沒得選，
這有什麼好爭論的，尤其扯到天氣就太遠了103F 07/10 17:26
推 calase: 那個綠色人行道基本上沒有任何鳥用105F 07/10 17:28
→ bustinjieber: 能夠選擇大眾運輸的雙北，
就是比中南部多一個選擇。
要討論人行道就討論人行道，
要討論A到B的移動就討論通勤方式。106F 07/10 17:28
噓 Bijala: 多雨就輸了 玩啥 還走路咧110F 07/10 18:20
推 bms: 雲台北人喔 綠色人行道超有用的好嗎  真的給你空出一條路給行人走 而且違停少超多111F 07/10 18:20
→ Bijala: 通勤方式當然跟天氣有關113F 07/10 18:20
推 bms: 有些本來亂停的小巷子真的就是畫綠色那條都空出來可以走
台北市的交通事故比例也因此下降114F 07/10 18:21
推 jeromeshih: 樓上，台北是因為警察/人口比例相對別縣市本來就比較高吧
而且較多高所得人居住，本來守法比例也高，應該不是畫線才守法吧116F 07/10 18:32
推 bms: 台北女性的比例最高 可以問問為甚麼要留在台北不就最準
畫了綠色人行道後有明顯下降
很簡單的道理 行人走在人行道上就不會跑到馬路上被車撞 違停少 汽機車也不用跑到其他車道與其他車輛爭道120F 07/10 18:36
→ kagaya: 我昨天才走綠色人行道快熱死……124F 07/10 18:39
→ bms: 這個有統計數字 google就知道了125F 07/10 18:39
→ kagaya: 減少被車撞才是重點吧 最好會不熱126F 07/10 18:40
推 bms: 到底誰說走綠色人行道比較涼 我滑了半天沒看到啊127F 07/10 18:48
推 truelove356: 這個街廓 台北敦化跟鄉下差在哪128F 07/10 19:00
推 leon1757tw: 標線型的其實蠻垃圾的129F 07/10 19:01
推 kokilly: 綠色人行道確實垃圾，不過還是比走在馬路上好一點。130F 07/10 19:12
推 jeromeshih: 拿台北女性來說，因為女性的學校跟產業在台北比較多，要說大眾運輸還有一點影響，要因為人行道就解讀女性因此比較多，關聯性在哪?
而且有些地方甚至新北，機車連人行道都會騎車上去，所以不就是因為文化跟守法?不然人行道難道可以騎機車?131F 07/10 19:27
→ bob14: 新北到台北上班還有一點比較慘,如果是要擠捷運上下班的,沒坐位。 開車 上下班應該還是舒服一點136F 07/10 19:31
推 Litfal: 不是畫線才守法 但你不畫線大家就合法停阿開啊138F 07/10 19:41
推 laosoacj: 出了台北以後綠色人行道沒用（O）139F 07/10 20:07
推 gm3252: 自豪開車最棒的最好笑，小孩長輩適合開車？20歲以下65歲以上都給家長載這樣很棒？140F 07/10 20:29
→ cphe: 標線型人行道怎麼會沒用，沒畫的話你只能走在路中間，兩旁全部都是汽機車雜物
現在違停人行道可以檢舉，盡量檢舉就好啦
至於比較涼什麼的想也知道不可能   這種天氣除非在冷氣房，不然哪裡都一樣
標線型人行道一定沒有實體人行道好啦    但先求有再求好我覺得很好了，認為沒用的可以去台北市比較邊緣的地區或是新北市走走沒有標線的你就知道有沒有差異142F 07/10 20:41
→ shawncarter: 台北市行人確實是比外縣市有尊嚴多150F 07/10 20:47
推 cphe: 重看一次，原po並沒有說綠色人行道比較涼吧   他明明就是說有騎樓可以走，是某p開頭的在跳針151F 07/10 20:48
推 lescholar: 以前人行道違停被歐珀改成不能檢舉 所以違停又變嚴重但今年6/30以後又改成民眾可檢舉了153F 07/10 21:05
→ eupa1973: 住在首都什麽都變得有尊嚴155F 07/10 21:26
推 Inzaghi0227: 外線市在雲說綠色人行道沒用的，是啦，走馬路比較棒156F 07/10 21:39
噓 lyncher: 標線又不是台北市才有157F 07/10 21:57
→ tofuflower: 綠色行人道明明就常常有違停，講得多先進一樣158F 07/10 21:58
→ lazarus1121: 每次討論台北，有些南部人邏輯就變得跟小粉紅一樣
講台北的缺點可以，講南部的缺點就開始硬凹159F 07/10 22:02
推 CalvinS: 推這篇 全台灣的街道只有台北是已開發國家 其他都是東南亞鄉下啦 推個娃娃車東閃西閃161F 07/10 22:10
推 bms: 下次去拍張照讓大家知道有畫沒畫差多少163F 07/10 22:45
推 Homedoni: 騎樓障礙物這種都市計畫原罪 100年也修不好 但要做
不過台北捷運路網齊全 私家車可以不用這麼多
才有本錢不用像台中這樣養一堆車代步 台中擁車率超高164F 07/10 22:48
推 piliwu: 沒車還被你們吹成優點真是嗑太多還是怎樣
養車成本高養不起只好在大熱天壓馬路叫優點167F 07/10 23:01
→ kendiv: 台北現在的溫度是已經在大樓裡面上班都會熱的程度，169F 07/10 23:17
噓 wsp151515: 說南部很熱不住 北部更熱170F 07/11 00:00
推 nitero: 綠色人行道是神政策好嗎？做一個人行道能改善 25% 交通事故171F 07/11 00:01
推 tfct: 綠色人行道讓巷弄少停一半的車 巷寬有感變寬173F 07/11 00:21
推 suPerFlyK: 太認真 xD174F 07/11 02:54
推 PTTPIG: 台北沒落主因是家戶所得持續退步導致人口外移175F 07/11 07:45
推 bms: 不是沒車 是大眾交通和人行道路有規劃讓你不用用車176F 07/11 08:09
推 chachamaru: 高雄的騎樓也是非常精彩 忽高忽低 遇到有相鄰的兩戶騎樓高度差不多的機率很低
雖然說這種縣市9成以上的人都是開車騎車 但停車之後至少有一小段得用走的 除非直接亂停門口177F 07/11 08:15
推 encoreg57985: 中肯181F 07/11 08:21
推 NicholasTse3: 推 這個分析很有意思
不管怎麼說 外縣市年輕人想在台北生活就是事實 而台北年輕人大部分不想離開 也是事實182F 07/11 08:24
推 piliwu: 哪有事實脫北潮才是事實
外縣市何必亂停，直接停百貨公司/賣場地下停車場185F 07/11 08:29
→ lazarus1121: 上面那幾張停滿騎樓的車都能視而不見就是了  有趣187F 07/11 08:40
推 bms: 台北人口外移也是個假議題 現代人因為台北買不起而又喜歡新房子 所以他們會往外圍重劃區走設戶籍 但重點是工作生活還是在台北啊xddddd
對首都來說 你看戶籍數量上升下降要幹嘛啊…..每天上班六百萬人進北市 戶籍有沒在這很重要嗎？
然後這樣被有心人說成脫北 噗滋
要看戶籍就是整個大台北地區一起看
講錯數字 每天近80w人進台北工作188F 07/11 09:32
推 Homedoni: 某p言論真的可笑196F 07/11 10:18
推 CIIIO: 南部人18歲第一件事就是考駕照學騎車197F 07/11 10:29

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