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作者 AirCondition (MJ<<<冷氣)
標題 Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學
時間 Mon Jan 29 09:57:10 2024

※ 引述 《AirCondition (MJ<<<冷氣)》 之銘言：
: → reteporeh   : 而且你的假設根本就倒果為因，因為一堆不會開車的人  01/28 14:10
: → reteporeh   : 所以要把速限降低，減少事故意外                    01/28 14:10
: → Lowpapa     : 文組詭辯就你這種   科學說明就在那你還硬要辯       01/28 17:16

科學的研究方法本來就要考慮任何可能性，

更何況你要提出數據統計結果，

就要接受有任何人有問題的可能性，

畢竟結果只是呈現，

並沒有樣本抽樣方法的敘述，

提出問題討論天經地義，並不是要拆台，

不用一下就把提出問題的人抹成什麼特定族群，

這種做法跟一言堂沒有什麼分別。

--
而且你是不是搞錯什麼了，我並沒有主張現在的速限合理，提出問題一下就高潮我是守舊派
是不是有點好笑?

那我是不是也可以依照你的言論錯誤解讀，把你認定成只會催油門的那種動物?

: 推 jeta890119  : 如果連跟上自由車流都做不到，那憑什麼開車上路？    01/29 00:30


自由車流85百分位，顧名思義就是百分位，

就是100個裡面前15名的速度值，

如果依照你的邏輯，PR不到85的人沒資格上路，

那移除之後就會有新的85百分位，

那這些不到85百分位的人有資格上路嗎？


----
然後我回答我自己的問題好了，

雖然我沒有原始數據，

但經過思考，不太可能是統計各個肇事者的行車速度，

比較有可能是統計在各個「百分位標準」的速限設置上，

設置速限在85%百分位的事故率最低，

這樣的數據收集方式比較合邏輯，

還請有相關專業的先進補充或指正，謝謝。


※ 引述 《AirCondition (MJ<<<冷氣)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述 《cokecolatw (cola)》 之銘言：
: : 直接看下圖解釋比較快
: : https://i.imgur.com/IBJkaXm.jpeg
: : 至於速限為什麼是以85或90甚至95百分位為標準？
: : 這就不得不提到所羅門曲線
: : https://i.imgur.com/V7L5vT7.jpeg
: : 十次車禍九次快？No
: : 實際上車禍風險最低的是落在90百分位
: : 也就是比平均速度要再快上一些才是最安全的
: : 反而低於自由車流85百分位速度的時候
: : 發生車禍的機率是比較高的
: : 如果政府有科學概念，就會把速限訂在95百分位
: : 白痴才訂在一個遠低於平均速率的高風險區域
: : 但台灣交通單位那些老害不知道這些
: : 前幾年還開標案找人研究速限制定方法
: : 印象流標一次還兩次
: : 後來有沒有人去標也不知道
: : 總之，你會覺得速限不合理非常正常
: : 政府連道路都不會設計
: : 速限該如何制定也不知道
: : 台灣所有道路的速限都是非科學下的結果
: : 亂套用最低設計速率當速限在懲罰所有用路人罷了
: : 　
: 　
: 感謝原po鉅細靡遺的說明，
: 　
: 但我想提出一個疑問，
: 　
: 所羅門曲線的低速度撞擊風險比較高，
: 　
: 是因還是果？
: 　
: 有可能是開慢車風險比較高，
: 　
: 但有可能是因為會開慢車的人本來就不會開車，
: 　
: 他們的肇事率本來就高，
: 　
: 所以當速限提升後他們還是一樣肇事，然後事故更嚴重，
: 　
: 我知道叫一個正常人開85百分位的速度最不容易肇事，
: 　
: 但不正常人好像還要有另外的措施去解決，
: 　
: 我想這就是交通部不願意提升速限的原因之一。
: 　



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.230.212 (臺灣)
※ 作者: AirCondition 2024-01-29 09:57:10
※ 文章代碼(AID): #1bjmNuSJ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1706493432.A.713.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣的速限為何都不科學
01-27 19:49 QmaxQ
… ×9
Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學
01-28 10:22 yokann
Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學
01-28 21:20 yha
Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學
01-28 22:20 longtimens
Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學
01-29 09:57 AirCondition
Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學
01-30 10:16 computerqqq
Re: [討論] 台灣的速限為何都不科學
02-02 15:22 samuel2013
※ 編輯: AirCondition (27.52.230.212 臺灣), 01/29/2024 10:01:06
推 TCdogmeat: 事實就是速度越高反應時間需要越長 就是容易肇事
專心開車的情況下 我才不信慢容易肇事勒1F 01/29 10:09
問題就在你的前提:「專心開車」的前提，是否速限也會影響這個因素？

或者速限低就有更多人依自由車流中位數開車，造成更大的速差容易出事？

統計的結果是這樣，但我們還是要去探討造成統計結果的原因。
→ TCdogmeat: 歐洲現在也是鄉民眼中的白痴速限 但事故大幅降低
簡單來說就是想飆不敢明說 只好一直噴速限3F 01/29 10:09
※ 編輯: AirCondition (27.52.230.212 臺灣), 01/29/2024 10:12:37
推 boydoop: 照樓上的邏輯來講是不是國道設70就好了？這樣一堆ACC仔出事也不會太嚴重？5F 01/29 10:15
推 tigotigo5566: https://www.youtube.com/shorts/xfGtx-9oFpA 速度快打滑機率也高 他騎40根本不可能空翻落地
基本上 速限要看的是道路品質 氣候 地形來決定 飆仔整天拿國外地廣人稀的案例在類比 其實想飆就去飆啊幹話一堆幹嘛
也有國家的國道速限70 怎麼不拿它來比7F 01/29 10:36
→ liquidgroove: 事實上, 速度造成事故是少數, 速度差異才是主因
自由速率就是正常駕駛依照路況車況考量後決定的速度多數人都用此速度開, 碰撞機率就減少許多
超車, 變換車道這些製造車禍的動作次數也會大幅減少高速公路上, 限速改成60km/hr, 然後內線路隊長開60還是會很多駕駛會以自由速度90~110 駕駛然後就會
遇到開60的內線路隊長, 多數人就要不停右線超車
不停地增加用路危險13F 01/29 11:34
推 tabris0122: 日本也是有國道速限80,因部分區段事故多降至60後,事故率也下降21F 01/29 11:39
推 chair209: 速差才是主因，所以平面道路因為有機慢車，速限有個看似很低的上限，其實也是蠻合理的23F 01/29 13:41
→ longtimens: 他們就是想飆 隨便拿個理論硬套 讓一切看起來很有正當性
別人提出質疑都直接否決 根本沒打算討論
北宜區間測速也是事故下降25F 01/29 13:51
→ gname398: 如果速度有絕對關係，那德國不限速公路應該一堆死人了吧。29F 01/29 16:09
→ longtimens: 事實是德國自己統計有規範速限的事故率還是比較低31F 01/29 16:59
→ liquidgroove: 事實是德國2022 的統計, 120km/hr 速限並未對
輕微車禍有任何影響, 只有在容易堵塞區減少死亡車禍120km/hr 速限對於減少車禍不是很明確哩
還有待更一步分析32F 01/30 00:19
→ ozaki1986: 台灣速限根本不用改，只有飆仔才會怪速限，就像殺人覺得殺人應該合法36F 01/30 10:52
推 john668: 既然速度有差 那高速速限改40就好了啊 一定最安全能反駁我嗎?
我們希望事故降低嘛 全部速限都一起降啊
這樣肯定對所有大眾最好 不會再死人了38F 01/30 14:03

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