作者
標題 Re: [討論] 台灣很適合發展電動車吧
時間 Thu Jan 18 00:09:55 2024
標題 Re: [討論] 台灣很適合發展電動車吧
時間 Thu Jan 18 00:09:55 2024
※ 引述《indoman (橄欖趴)》之銘言：
: 電價又便宜
https://i.postimg.cc/q0tF6vZn/GHJ165GY.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/q0tF6vZn/GHJ165GY.jpg)
靠著人民稅金來撐出便宜電價的
稅金不夠補足台電虧損的時候
電價就會上漲
但是蓋充電樁會花不少人民稅金
https://i.postimg.cc/05bW9dHK/llo.png
![[圖]](https://i.postimg.cc/05bW9dHK/llo.png)
重點是電車充電佔用土地
其他國家土地一望無際非常大
但
台灣出了名的土地狹小的國家
人民都沒地方住了 還佔一堆土地給車子充電
電車行駛560公里要充電30分鐘~45分鐘
汽油車加滿油能行駛560公里 大概7分鐘左右就能加滿
汽油車補充能源速度太快了 跟電動車天差地遠
不會佔用土地太久
我覺得最適合台灣的是油電混合車
油電車拿swift來說
加滿油7分鐘可以行駛750公里左右
很久才需要補充一次能源
油電車比起純汽油車來的環保 更省油 能源效率更好
油電車 花的人民稅金更少 現行的制度下就能使用
我覺得油電車才是最適合台灣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.209.144 (臺灣)
※ 作者: toon885 2024-01-18 00:09:55
※ 文章代碼(AID): #1bf_lPnd (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1705507801.A.C67.html
推 : 先幫補血 等等死忠奴隸特粉會出來噓1F 01/18 00:19
噓 : 你看一下週遭國家的油價跟台灣的油價 台灣應該是有產石油才那麼便宜
電車是適合自己可以充電 不過台灣土地那麼小了 還蓋一堆加油站 實在是很浪費資源2F 01/18 00:29
電車是適合自己可以充電 不過台灣土地那麼小了 還蓋一堆加油站 實在是很浪費資源2F 01/18 00:29
噓 : 快充站特斯拉蓋的 花個屁稅金
非特斯拉的快充也是蓋來盈利的 指鹿為馬 這很特黑6F 01/18 00:33
非特斯拉的快充也是蓋來盈利的 指鹿為馬 這很特黑6F 01/18 00:33
→ : 恩恩~說的很好 但是我開過電車不會再回去開油車了8F 01/18 00:35
→ : 電動車越來越多，用汽油的越來越少，其他國家使用電動車，我們就有便宜的汽油9F 01/18 00:37
推 : 電車要等到環境合適大概再10年11F 01/18 00:39
→ : 電車派的都沒想過現在是在慷大部分開油車的人慨 若台灣人全部去開油車 你看會不會缺電 電費會不會漲外面的充電座你搶不搶得到
*台灣人全部去開電車12F 01/18 00:41
*台灣人全部去開電車12F 01/18 00:41
推 : 等等特粉會跟你說全部人改電車充電站就會自己從土裡長出來了16F 01/18 00:45
推 : 鬼島就缺停車位啊 充電樁還跑來搶停車位 遲早升高衝突18F 01/18 00:59
推 : 電車先繳燃料稅再來說啦，連道路使用費都靠補貼還敢大聲？20F 01/18 01:01
噓 : 電車黑以為煉油 營運加油站都不用電的 可愛22F 01/18 01:05
→ : swift老實講實在不配稱為油電車 -_-;23F 01/18 01:39
噓 : 蛤 快充站都特斯拉蓋的？特粉別活在粉紅泡泡裡好嗎24F 01/18 01:58
推 : 稅金不夠補電費就漲電費，聽起來怎麼很正常...25F 01/18 06:51
噓 : 論點有夠可笑，土地不夠時市區土地不夠，充電站設在市區也是都搭在停車場裡面的慢充，快充站自己可以營利的你管人家設在哪裡，人不夠住自然有市場機制把地租漲價。26F 01/18 07:10
推 : 雙手支持先把補貼拿掉見真章30F 01/18 08:03
推 : 虱粉怎麼都在悲憤31F 01/18 08:12
推 : 使用者付費，不管是油還是電，不然到時候中油或台電有虧損也是全民買單32F 01/18 08:29
→ : 是阿.到時候換電池又修引擎.保養單真是感人...34F 01/18 08:33
推 : 即使是雙北還是很多空曠地…台灣沒小到那地步啦XDD而且充電樁直接插在停車場更是一丁點地都沒佔用35F 01/18 08:37
噓 : 到底多少超充站是政府蓋的？
休息站 放幾隻快充有影響到你停車嗎？
蓋加油站反而用掉更大的空間37F 01/18 08:40
休息站 放幾隻快充有影響到你停車嗎？
蓋加油站反而用掉更大的空間37F 01/18 08:40
推 : 面對缺點 目前充電速度跟流動率確實比加油慢很多
在那扯一堆都改變不了這現實40F 01/18 08:51
在那扯一堆都改變不了這現實40F 01/18 08:51
→ : 這篇邏輯正確42F 01/18 09:11
→ : 加油和充電有個本質上的差異：停車場不能加油但可以充電43F 01/18 09:20
→ : 依你的講法，電車全世界都不適合，油電車適合全世界而且中油也是虧損好嗎，在者電動車才用你總電量幾%的電45F 01/18 09:57
噓 : 可是台灣汽油也吃不少補貼耶48F 01/18 10:10
噓 : 200萬跟加油站或是加氫站都要幾千萬來說便宜多了49F 01/18 10:16
200萬只有單一充電座的成本 還不包含土地成本而且一般加油站至少有12個車位可以加油
也就是充電站要搞到加油站同等規模最少也要花6x200=1200萬以上
→ : 油電車怎麼可能比純電車環保 油電就是100%火力
而台灣實際上是80%火力 20%核電+綠電
所以在台灣電車永遠比油電環保20%50F 01/18 10:18
傳統純汽油車燃燒效率大概只有30%燃燒效率而台灣實際上是80%火力 20%核電+綠電
所以在台灣電車永遠比油電環保20%50F 01/18 10:18
因為會依照動力需求給予不同程度的燃燒
但是油電混合車可以保持最好的燃燒效率 把多餘的發電存在電池
油電混合車不會因為動力需求而降低效率
油電混合車的燃燒效率達到40% 跟火力發電廠的平均燃燒效率差不多40%
但是從台電->充電站->電車 電力變壓之間傳遞損耗 效率只有80%~89%
也就是火力發電廠40%x89%=35% 燃燒效率還輸油電混合車
除非電力變壓之間轉換效率損耗為0 能100%傳遞 但是這件事不可能
電力變壓轉換傳遞 效率大概只剩下89%傳遞
噓 : 都不睡說中油虧損多嚴重喔？53F 01/18 10:28
※ 編輯: toon885 (36.224.209.144 臺灣), 01/18/2024 11:28:52→ : 原PO你那麼認真算幹嘛啦，反對的人總找的到理由酸，建置成本行不通改算轉換率，笑死54F 01/18 11:35
噓 : 現行超充蓋一堆，有政府出到錢嗎？緊張什麼？
坊間一堆保修廠、加油站就不佔國土？
現有停車格旁邊多裝一根桿子，佔了什麼？56F 01/18 11:58
坊間一堆保修廠、加油站就不佔國土？
現有停車格旁邊多裝一根桿子，佔了什麼？56F 01/18 11:58
噓 : 原油抽取上來用的電 敢不敢算59F 01/18 12:59
→ : 講土地 加油站表示…60F 01/18 13:00
→ : 原油船運陸運運輸消耗的能量敢不敢算61F 01/18 13:00
→ : 上面的效率計算有一個盲點，煉油是高耗電啊 XD
總覺得很多人以為煉油是不用電的一樣62F 01/18 13:02
總覺得很多人以為煉油是不用電的一樣62F 01/18 13:02
→ : https://i.imgur.com/u3gBbgi.jpg
https://i.imgur.com/jj7mYSs.jpg
https://i.imgur.com/P4sLZh8.jpg
油車仔常常算電怎麼來 但無視汽油怎麼來64F 01/18 13:02
https://i.imgur.com/jj7mYSs.jpg
https://i.imgur.com/P4sLZh8.jpg
油車仔常常算電怎麼來 但無視汽油怎麼來64F 01/18 13:02
推 : 傳統油車不是大概30% 是最高30% 實際上是12-30%
而且油電車也不是能永久維持在40% 那是發電時
但油電車一旦重踩加速或是上坡時 只靠電不夠
這時候效率就不可能維持40%
反觀火力廠是一直都能維持45%
https://i.imgur.com/sJwOgD6.jpg
你看這兩台油電車的油耗 從市區到高速掉了15%
你就知道油電車不可能維持40%效率
反觀電網的傳輸效率 並不會因為行車狀況而改變68F 01/18 13:10
而且油電車也不是能永久維持在40% 那是發電時
但油電車一旦重踩加速或是上坡時 只靠電不夠
這時候效率就不可能維持40%
反觀火力廠是一直都能維持45%
https://i.imgur.com/sJwOgD6.jpg
你看這兩台油電車的油耗 從市區到高速掉了15%
你就知道油電車不可能維持40%效率
反觀電網的傳輸效率 並不會因為行車狀況而改變68F 01/18 13:10
![[圖]](https://i.imgur.com/sJwOgD6.jpg)
噓 : 汽油不是打開水龍頭就流出來的東西嗎？77F 01/18 13:24
推 : 一般加油站至少有12個車位可以加油？你住鄉下嗎78F 01/18 13:25
推 : 油車到處排廢氣+噪音污染 也要算吧！79F 01/18 14:05
推 : 要大站才會有12個車位，加盟站來說賣油利潤太低，多的土地拿來蓋保養廠、驗車廠、停車場比較實際80F 01/18 14:11
噓 : 台灣火力發電廠熱效率為46.3%
0.463*電網0.95*充電0.90 = 0.396
https://i.imgur.com/dwh3Xyk.jpg
Model 3的電耗等同131油耗 131*0.396=51.9
51.9依然高於Corolla Hybrid跟Prius PHEV油耗
你就知道算進充電跟電網的消耗 純電依然比油電環保不過油電已經很接近了 不想開純電的就買油電
這個純電數據還沒算進台灣還有20%核電+綠電
所以實際跟油電的差距更大
在台灣純電就是永遠比油電更環保
不用管什麼理論最高效率 EPA實測純電就是贏82F 01/18 14:36
0.463*電網0.95*充電0.90 = 0.396
https://i.imgur.com/dwh3Xyk.jpg
Model 3的電耗等同131油耗 131*0.396=51.9
51.9依然高於Corolla Hybrid跟Prius PHEV油耗
你就知道算進充電跟電網的消耗 純電依然比油電環保不過油電已經很接近了 不想開純電的就買油電
這個純電數據還沒算進台灣還有20%核電+綠電
所以實際跟油電的差距更大
在台灣純電就是永遠比油電更環保
不用管什麼理論最高效率 EPA實測純電就是贏82F 01/18 14:36
![[圖]](https://i.imgur.com/dwh3Xyk.jpg)
推 : 電動車市場端比人家節能一點，生產端比人家耗能很多，然後說自己很環保93F 01/18 15:04
--