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作者 acerttt (acertt)
標題 Re: [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?
時間 Fri Oct 20 11:57:33 2023

※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言：
: 當初P+的洋將規則是第四節只能上單洋將
: 訓練本土能在最後一節影響比賽戰局
: 這次亞運結果大家也知道，基本是靠中信+CBA還有阿提諾
: P+也都三年了，為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?

因為我覺得<亞運靠中信>跟<球員成長>這是兩件事情，要分開來看待，

這邊就要舉出的案例，比如說69跟阿巴西，不可能會有什麼職業聯賽
的制度會能夠去幫助某個球員成長到球星等級，這應該是靠訓練吧??


所以原本的命題就錯了，為什麼職業聯賽的洋將制度的不同(P跟T)會是影響

69打得差而阿巴西打得好的原因呢??

阿巴西打得好，那是因為他原本的實力就強於69啊，難道69，德威，碰碰
去T1打球，在那樣的洋將制度下，他們的實力就會突飛猛進???


我個人認為洋將的使用最主要就是提升聯賽強度，而過多或太少都不好，
假設現在職業聯賽只有8隊，那本土的平均實力有達到一個水平，
那P目前的洋將制度就更適合，但現在有11隻職業隊，T的洋將制度就
可以讓比賽強度維持到一個足夠的水平，

而且也更能辨別出那些球員是真的球星，還是只是被拱出來的。


至於洋將制度是讓本土成長?? 當初黑人的原意更像是讓本土也有發揮主導比賽的
機會(但是因為隊伍太多，所以本土實力分散，所以反而沒讓本土主導而變成更依
賴洋將)，所以用成長這個詞真的偏頗了點。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.95.232 (臺灣)
※ 作者: acerttt 2023-10-20 11:57:33
※ 文章代碼(AID): #1bCVgllb (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1697774255.A.BE5.html
※ 同主題文章:
[問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?
10-20 10:22 assggy
Re: [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?
10-20 11:57 acerttt
Re: [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?
10-20 15:33 Xander0130
Re: [問題] 為何黑人設定的洋將規則沒幫到本土成長?
10-23 20:42 sea130281
→ ZIDENS: 不是啊你拿巴西這麼極端的舉例 謝亞軒不好嗎1F 10/20 11:59
69搶了阿巴西的先發啊，不然69改成亞軒的用法，也不會有啥問題
而且亞軒比較像是特攻的建隊方針，所以成長更大，同樣T1洋將制度，
也是有獵鷹這種洋將找法，我就不相信，亞軒這幾年待獵鷹，會有現在的成長幅度。
推 Remianal: 還沒有年輕球員兩邊都待過所以對成長有沒有影響其實也都是我們的猜測而已吧2F 10/20 12:02
洋將制度本來就不是影響球員成長的主要原因，影響層面太多了，
我是搞不懂為什麼硬要把這兩者扯在一起
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:07:21
推 omracnata: 所謂有成長的年輕本土到底是哪幾個阿？4F 10/20 12:05
→ syuan7: 部分認同這篇，如果本土心態就是不想扛責任關鍵時刻想找洋將，那單洋雙洋差異好像不太大5F 10/20 12:06
對，所以PT的洋將用法差異只在於，T的制度讓聯賽強度更高又讓<球星>能有發揮的空間
，所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服，

也就是說，P的聯賽水準被11隻職業隊分散的本土水準拖累了，導致球星(表現好的球員)
有些摻了點水份，說白話就是，假設身高185在台灣算高了，但去歐洲國家，也就是
平均值而已
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:13:57
→ ZIDENS: 哦哦原來是這樣7F 10/20 12:08
→ cowbei978: 同意亞運表現跟球員成長要分開看 例如高國豪亞運沒被選 周桂羽傷退 不代表球員沒成長吧8F 10/20 12:09
→ respectyo: 單雙對本土進步根本沒差，你本土還是最後一刻傳給洋將只是場上多一個本土摸到球而已10F 10/20 12:10
其實我不覺得是這樣，比如說剛打過的東超，富樫勇樹就拿最高分，但日本洋將很強啊，
所以是洋將與本土的實力差距不能差太多，像是上季的太陽雲豹，當然就是球給洋將，
但上季的特攻，就是球給韋翰跟阿巴西
→ papa7363: 單洋最明顯影響就增加第四節不確定性。12F 10/20 12:14
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:17:56
→ papa7363: "所以兩邊產出的球星，T的更讓人信服"--根據是?13F 10/20 12:17
11支球隊讓本土平均實力分散，所以T的洋將制度讓球賽的平均實力>P，
假設阿敏，國豪去T，也能打出球星水準，但69去T，就不會有在P的發揮空間
而T的韋翰 阿巴西 小安 龍貓，這些球星，用P的制度也能打出球星水準
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:22:13
推 PhanCalderon: 同意這篇，更同意樓上說的
本土每次關鍵處理球都想找洋將
那單洋跟雙洋根本就沒差太多14F 10/20 12:20
→ papa7363: 我是不覺得69有到球星的等級啦~17F 10/20 12:24
→ acerttt: 我也不覺得，但他上季是MVP討論人選18F 10/20 12:24
→ papa7363: 他是練3號，因為領航員欠控球才去持球的，沒有單打經驗
可能阿吉比較像樣19F 10/20 12:24
但是像阿吉 谷毛，這兩位為什麼都不是教練的固定先發人選??
代表他們比較像是特化版的使用方式，球星至少要是球隊中的固定先發更合理一點
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:28:11
→ papa7363: 跟要求呂政儒去負責單打差不多意思。22F 10/20 12:27
但亞運連亞軒都能稍微代班，69連代班幾球都有問題...
→ papa7363: 阿吉不是固定先發人選??不給阿吉要找老吳嗎?23F 10/20 12:29
實際上當初阿吉有拉先發但他的表現沒有很好啊，這就是差異
推 ZIDENS: 谷毛就學長學帝雉阿
扭蛋:咕咕24F 10/20 12:29
我覺得球星至少要拉開與替補的差異，像是這種偽先發的，代表還差真正的球星一些
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:32:46
→ ZIDENS: 阿毛其實常常打得比扭蛋久欸26F 10/20 12:30
→ acerttt: 我知道啊，那你教練為什麼要這樣放??27F 10/20 12:33
→ ZIDENS: 就學長學帝雉阿==28F 10/20 12:36
→ acerttt: 學生球隊，這理由我接受啊，職業球團給這理由??29F 10/20 12:40
→ ZIDENS: 扭蛋又不是什麼幻神等級 再怎麼樣也是堪用的學長
總是要留點面子吧==30F 10/20 12:42
→ dgq75148: 有的時候會讓能改變比賽節奏的人坐板凳先觀察比賽再上場 可能是孟竹對谷毛的了解32F 10/20 12:42
所以啊，谷毛就還沒有達到 韋翰 阿巴西 小安 龍貓這種等級的球星
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:45:03
→ ZIDENS: 還順便拿了個最佳第六人 不好嗎
這種問題放到NBA都有 鬍子也是打板凳出來的阿
我覺得現在的時空背景下執著在這個點上意義不大==34F 10/20 12:44
→ acerttt: 鬍子當初打替補時是球星嗎?鬍子是球星後還是替補嗎?37F 10/20 12:46
推 smallb: 說獵鷹的，谷毛有沒練起來嗎?38F 10/20 12:46
→ ZIDENS: 鬍子打替補的時候就是球星阿 雷霆三少餒==
他在雷霆三年只打了七場先發39F 10/20 12:46
→ acerttt: 那也要看先發的是更大牌的球星，扭蛋是??41F 10/20 12:47
→ ZIDENS: 先發是龜龜阿 所以鬍子打替補
扭蛋再怎麼樣名義上是冠軍後衛欸42F 10/20 12:48
→ acerttt: 龜龜跟鬍子兩者至少不相上下，扭蛋跟谷毛??
當初的家慷跟國豪??44F 10/20 12:48
噓 alx51307: 原來p的聯賽水準是11隻球隊害得？？？？這什麼神鬼邏輯46F 10/20 12:50
11隻球隊是目前的情況，T因為這樣開放登錄三個，4節8人次，所以維持了聯賽水準
P使用外籍華裔來提升水準，但目前來看T的做法更有效，這是我個人兩聯盟比較後的結論
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:53:13
→ ZIDENS: 不是啊原因就告訴你了 我不是很懂沒排先發就不是球星的道理欸== 今年小高應該也是同型式阿48F 10/20 12:51
→ acerttt: 小高前面有小安...50F 10/20 12:53
球星只是個名號，不是用成績什麼的去定義，那在籃球裡面先發就是比替補重要，
替補也就最多是<最佳第六人>，所以是否先發當然很重要

既然你討論替補那位是否是球星，那為什麼不把先發那位一起納入討論範圍??
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:56:52
→ ZIDENS: 前面有小安所以他不會上先發 那他算不算球星
所以執著有沒有先發有什麼意義51F 10/20 12:54
他當然還不算啊，球星是要證明自己的，我覺得是否納入MVP候選人討論，
會是一個比較明確的指標
推 omracnata: 分散讓兩邊水準都變低 但比較多中生代球星當初去了T53F 10/20 12:56
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 12:57:58
→ ZIDENS: 不是 人家NBA有些很執著先發 那是跟合約有關餒
合約又沒分你錢你跟著他執著幹嘛啦==54F 10/20 12:57
推 hacker10158: 職業隊多 平均水準本來就會變低 很難理解嗎56F 10/20 13:00
→ ZIDENS: 不是啊你要只算名號不看成績 那谷毛不上先發這點又有什麼問題 冠軍後衛跟最佳第六人新人王怎麼比
討論上先發的時候你看實力 討論谷毛算不算球星的時後你算名號成就 我不是很懂你到底要看哪個==57F 10/20 13:00
→ acerttt: 海神那時候靠的是磚塊人啊，冠軍後衛??
我的結論很簡單，現在有11支球隊，有33位本土先發，想要人家覺得他是位球星，至少在這1/33裡面61F 10/20 13:02
→ ZIDENS: 不是看名號成就 阿怎麼又要看實力了
你決定一下到底看哪個==64F 10/20 13:04
→ acerttt: 我只是說，現在的谷毛 阿吉，沒有到頂級球星的水平不代表他們未來不是，但現在他們還不是66F 10/20 13:05
推 pounil: 拿阿巴西跟69比   這類比不覺得差太多嗎
或許69到T 連當家球星都不算...68F 10/20 13:08
→ acerttt: 但69在P是MVP的討論人選之一啊，所以我才說P的聯賽水平，因為洋將用比較少，所以水準比較低(當然另一個原因是因為各隊之間實力差距過大)70F 10/20 13:10
→ omracnata: MVP討論是上半季的事 P球隊實力比較接近吧…？73F 10/20 13:12
→ acerttt: 對比T1當然P更接近，但猿獅去年的本土跟富邦比...畢竟P的洋將制度與場次導致，球隊的板凳深度很重要(T1沒那麼重要)，所以所以會說P各隊實力差距過大74F 10/20 13:16
推 bfmonkey: 我們沒有210以上的中鋒，可以稍微扛一下大老外77F 10/20 13:37
推 hacker10158: 差距過大問題T更嚴重 你拿猿獅但別忘了雲豹太陽
這季太陽解散 台啤併雲豹 但多了台新一樣拉垮78F 10/20 13:37
你說的沒錯，但P要打40場，P每場只能登錄2洋而且四節7人次，所以板凳深度比起T1重要
太多，像是第一季的太陽能打到冠軍戰，第二季的太陽可以翻掉台啤，所以T1的制度下，
如果每隊只抓出6名的本土來比較，差異化比起P要每隊抓出9名本土來比較，我覺得整體
來看P的球隊差異>T，但是如果拿兩聯盟的極端值來比較，特攻跟雲豹的差距>富邦跟獅
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:46:16
或者說，換個說法，就是T1的洋將制度，可以更好的去掩蓋本土實力差距的情況，
而P的洋將制度不管是4節7人次 或是 登錄雙洋，都是放大本土實力差距的作法
※ 編輯: acerttt (60.248.95.232 臺灣), 10/20/2023 13:48:04
噓 YqYq5566: 沒，最好全本土，如果不單洋將四節四人次，不如看nba80F 10/20 15:06
→ dgq75148: NBA跟台籃比賽時間又不重疊 誰說看MBA就是了不能看台籃
誰說看NBA就不能看台籃*82F 10/20 15:37

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