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作者 louk (日本上網卡(名片))
標題 Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
時間 Fri Nov  1 10:27:02 2024




※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言
: 其實現在台灣的情況跟當年日本dram 的情況完全不一樣
: 當年日本dram 是藉由國家力量直接開辦一個類似工研院的組織
: 然後外掛工廠，從設計，製程開發，量產，銷售 全部一條龍
: （所以南韓只是抄襲日本當年的作法 然後中國再抄南韓而已）
: 那時候，美國跟日本 各自的dram 產品完全是獨立生產
: 完全的競爭關係，不是你死 就是我活！
: 米國當然卯起來狠揍
: 但現在台積電 或者 台灣 不是這樣，台積電的名言：永遠不跟客戶競爭！
: 米國真的為了英特爾去k台積 那蘋果跟超微 英偉達 直接把英特爾拖回去揍
: 英特爾去國會哭哭…蘋果跟超微難道就不會去跟國會哭哭嗎？
: 揍了台積 結果台積電為了活命轉頭去找海思
: 那你前面幾年在封鎖心酸的？
: 米國應該沒有這麼蠢 拖蘋果跟超微一起跟英格爾陪葬
: 而且半導體生態圈早就是利益共同體 英特爾只是在這個生態圈被淘汰而已
: 又不是美國被淘汰...而印度阿三的思考還停留在20年前…
: …..
: 後話 日本半導體其實沒有消失 而是肉身死但魂魄付在台灣跟韓國身上
: 以及轉去專攻機台跟原物料（從litho etch cmp thin film, 唯一能夠跟日本抗衡的只有
: 默克）
: 當年米國揍了日本dram 結果dram 產業利益有回到米國身上嗎？
: 沒有…取而代之是韓國
: 所以同樣的 揍了台積 英特爾還是一樣會倒
: 沒有意義
: PS.我的師父就是當年日本dram RD。


川普其實說了
他的做法就是把晶片輸入直接拉到到200%關稅
這樣台積電就會必須要自己來美國設廠

這樣機器跟研發人力就到美國
美國自然也可以抽稅了


當台積電有一定的廠在美國
也就比較方便讓台灣出事不會影響太大




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.251.101 (臺灣)
※ 作者: louk 2024-11-01 10:27:02
※ 文章代碼(AID): #1d93nu7l (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1730428024.A.1EF.html
※ 同主題文章:
[轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
10-28 21:54 cjol
Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
10-29 00:26 tohelp
Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
10-31 12:14 sky2030
Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
11-01 10:27 louk
推 Fukker: 你科技大廠把用台積晶片的伺服器都放美國以外 就破了川普這招了1F 11/01 10:34
噓 z110663: 樓上可能不了解川普，當不放台積電在美國，他就向公司小人搞妳，不然你以為台積電怎麼可能會設廠在美國XD3F 11/01 10:37
→ driver0811: 弄垮是事實，要取得再次信任要看作為6F 11/01 10:39
→ francej: 放到美國外面是要放到哪裡?
除非你放到中國、伊朗、俄羅斯 不然其他區域都是
美國轄地。你以為你躲得掉?7F 11/01 10:40
推 adampolo: 就算抽200%關稅，INTEL還是打不贏啊。除非INTEL高階製程有台積電一半的良率才能打平價格
先前台積電幫INTEL代工，都用6折在賣了。10F 11/01 11:05
推 andy810306: 200%打不贏？那就400%，然後關稅全部拿去補貼英特爾，看巨頭要頭鐵還是乖乖轉單給英特爾囉13F 11/01 11:07
推 tsairay: 轉單也沒用啊,intel是做不出來,不是成本太高沒競爭力,這跟汽車產業不一樣15F 11/01 11:17
推 adampolo: 那就和支那很多產業禁止進口，保護本土產業沒兩樣。就七傷拳而已。17F 11/01 11:18
→ tsairay: 良率很低的意思是那些良品的品質也不怎麼好19F 11/01 11:18
噓 Shepherd1987: 巨頭會把資料中心放離岸公司
受傷的只有美國消費者20F 11/01 11:26
推 ycaa: 直接禁止台灣製晶片  這不用我教吧
台灣現在賺錢主要是靠美國的  現在要開始受報了
話說英社也是印度人的  川這樣搞也是肥了外人22F 11/01 11:41
推 ubei: intel不是做不出來嗎？蠻好奇禁GG然後叫美國那些大廠用次等技術？AMD敢叫INTEL代工？25F 11/01 11:52
推 ycaa: 現在有難度  不過如果以後GG在美國夠多廠的話就會27F 11/01 11:55
→ Julianan: 那就乾脆真的跟中國投誠，全力讓中國晶片噴出去
看川皇敢不敢賭28F 11/01 12:10
推 andy810306: 把GG禁掉機台英特爾就是最先進啊，哪來次等技術？投誠也沒機台啊，你是要投個屁哦？
不過能讓美國製程退步確實是符合中國利益30F 11/01 12:13
噓 ericisfish: 所以晶片會拿到美國組？不然要怎麼收關稅33F 11/01 12:22
推 gn01216674: 台灣就是要聰明的搖擺在美國中國之間才能獲取最大利益，一邊倒的偏向某一側是超級大傻蛋34F 11/01 12:23
推 gotozzz: 這招不一定有效，美國知道台灣不可靠，所以會找其他方式搞台灣，台灣難免要選邊站36F 11/01 12:28
→ PttWaHaha: 一旦台積電成功轉型美積電，市值應該可以比Nvidia高38F 11/01 13:15
推 yudofu: intel又不只是因為生產成本貴才打不贏，台積電去了還是沒去都跟intel能不能沒關係，川普只是把他原本那一套關稅萬能的話術再來套晶片代工而已，美國選民笨是一回事，真正跟晶片有關的公司可不是白痴。40F 11/01 13:28
噓 Manslayer69: NV會先幹他吧，除非把台灣人跟供應鏈全搬過去美國，那乾脆殖民台灣不就更快？
你以為美國奴工那麼好找？44F 11/01 13:32
推 wulouise: 台積電一半以上股票都是外資，這不是商業問題是政治問題47F 11/01 13:34
噓 qwe78971: 會這樣講就是菜雞無誤 我就問簡單的 哪間可以取代 打個比方 今天A國0產糧 全從B國進口 且只有B有產糧  然後大喊要課300% A就能停止進口 還是B必須去A產糧？ 很簡單的邏輯 這都搞不都 可以回小學
今天就是課20000% 終端消費者還是要吞 懂？49F 11/01 14:15
推 ghchen1978: 美國高層就一堆智障，別以為美國多聰明，不然就不會兩隻小丑在選總統了54F 11/01 15:12
推 andy810306: 蛤？其他人哪時候做不出來？是現在剛好台積比別人好一點點才用而已，如果美國直接禁掉EUV，三星跟英特爾都有4奈米，到底有啥做不出來？還是以前只有7奈米的時候巨頭都死了？消費者都花幾十萬買手機了？
你這要比方應該是只有非洲某國種得出最好的咖啡豆，然後這國家在那自嗨你們沒我死定了，結果美國就換一種比較難喝的豆子，消費者照樣要吞下去56F 11/01 15:37
推 george31708: 民不與官鬥這最基本的道理 台灣人現在看美國跟當初日本人一模一樣64F 11/01 15:46
→ dlhk3: 最新製程就算三星跟Intel能做出來，但良率就爛到爆炸是誰敢用(三星可以有0%良率就很扯)，所以誰敢跟他們下單就是要成本飆升，產品價格提高，然後就是東西賣不掉，惡性循環下去，看誰先死66F 11/01 17:39
推 ycaa: 沒有三星跟INTEL 那就只有美GG能生產
那麼產能外移的程度決定了一切  劉德因不會跟自己的美國籍開玩笑的70F 11/01 18:03
推 kentano: 有些文組不曉得台積用了多少美國技術吧
一直喊台積能不甩美國爸爸73F 11/01 19:14
推 melzard: 美國要搞台積的難度沒有那麼高 願不願意而已75F 11/01 19:36
推 nikolas: 應該不是考慮成本問題，主要應該是擔心台海戰爭 台積停工會影響到美國 蘋果跟NV，試想台海一炸去損失不只是台灣，全世界要花多久才能重建產線？這個影響經濟的程度，對比那個增加幾趴的製造成本根本不值一提76F 11/01 20:26
推 Eric0605: 你真的很外行，晶片根本就沒有進口到美國啊
怎麼課稅？課蘋果手機嗎81F 11/01 20:39
→ allyourshit …
→ allyourshit: 晶片沒有直接賣美國 蘋果的AXX跟MXX都是拉去中國給83F 11/01 22:02
→ allyourshit: 鴻海 高通跟MTK的手機晶片也一樣拉去中國的代工廠
→ allyourshit: 連NV的AI晶片也不拉回美國 都是加工成成品才回美國
→ allyourshit: 所以川普要課稅或禁運都必須對終端產品下禁令
推 c41231717: 他這樣搞 大機率一票科技公司往歐盟跑87F 11/02 00:33
→ davidrockcom: 200%關稅怕三小？到底誰是需求方？88F 11/02 06:32
→ amd3dnow: 乖乖付保護費,大家相安無事89F 11/02 09:57
推 eric61446: 那就別買晶片這麼簡單
講得好像 我們不做有人做得出來
課蘋果稅一隻開賣二十萬嗎90F 11/02 11:37
推 ycaa: 所以川普贏後會發現這招沒用  所以要先讓GG外移
多蓋幾座廠  然後讓解放軍在那邊天天叫囂 讓工程師怕  自然就會爭取外派  done93F 11/02 13:24
→ allyourshit …
→ allyourshit: 台灣年薪10萬鎂能做人上人 在美國只能做普通人96F 11/02 14:14
→ allyourshit: 只是爽到G二代而已 兒童的天堂就是美利堅

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